От Blitz.
К марат
Дата 18.04.2019 16:05:49
Рубрики WWII; Флот;

Re: Что, и...

>А что на ЧМ? Армия решила не высаживать десант в Констанцу и у флота внезапно не оказалось задач, которые он отрабатывал перед войной. Каботаж на первые недели был прерван. Попытка обстрела Констанцы привела к потере ПЛ и лидера "Москва". Потом почему-то пришел приказ усилить противодесантную оборону.

Таким образом потверждается тезис что флот ничего не мог-не имел ни каких адекватных задач раз, два что попытлся делать-не получалось. Провести елементарный обстрел, и то облажались, видители не знали что было написано в газетах. Тут армия тоже виновата, не передала командыванию флота подписку?

Каботаж был прерван-а дальше, по базам?
От марат
К Blitz. (18.04.2019 16:05:49)
Дата 18.04.2019 16:26:22

Re: Что, и...


>Таким образом потверждается тезис что флот ничего не мог-не имел ни каких адекватных задач раз,
Какая вина в этом флота? Сам себе не назначил )))
>два что попытлся делать-не получалось.
У армии как-то с реализацией тоже не очень.
>Провести елементарный обстрел, и то облажались, видители не знали что было написано в газетах. Тут армия тоже виновата, не передала командыванию флота подписку?
Армия по своему облажалась - танков у немцев видишь ли по 500 в дивизии и все с 80-мм броней. А самолетов по 100 штук в день выпускают. А для нападения соберут 180 дивизий.
По операциям - ни в Прибалтике, ни под Гродно, ни на Украине не смогли провести контрудар. Печалька, флот подвел. )))
>Каботаж был прерван-а дальше, по базам?
Ничего. По каким базам? На Констанцу налет совершили. Кенигсберг, Данциг - задачи не было, в ГШ не дураки сидели.
А армия у вас что, когда десант на Ханко выделит? )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (18.04.2019 16:26:22)
Дата 18.04.2019 16:41:09

Re: Что, и...

>Какая вина в этом флота? Сам себе не назначил )))
Вот и ответили на свой вопрос.

>Армия по своему облажалась - танков у немцев видишь ли по 500 в дивизии и все с 80-мм броней. А самолетов по 100 штук в день выпускают. А для нападения соберут 180 дивизий.
>По операциям - ни в Прибалтике, ни под Гродно, ни на Украине не смогли провести контрудар. Печалька, флот подвел. )))
Снова спригиваете с темы-Вам за флот, Вы за армию которая внезапно была сверуспешной на фоне флота.

>Ничего. По каким базам? На Констанцу налет совершили. Кенигсберг, Данциг - задачи не было, в ГШ не дураки сидели.
Опять пригаете. У БФ были задачи которые он с треском провалил, ЧФ же не смог выполнить что планировал, даже набеги.

>А армия у вас что, когда десант на Ханко выделит? )))
Армии надо прикрытие и поддержка с моря на Перекопе, т.е. в узостях к которым флот оказался не готов, хотя и должен был-десанты он планировал, но непонятно как и чем.
От марат
К Blitz. (18.04.2019 16:41:09)
Дата 18.04.2019 18:13:20

Re: Что, и...

>>Какая вина в этом флота? Сам себе не назначил )))
>Вот и ответили на свой вопрос.
Смешно, не оценил. Задачи ставил ГШ КА, т.к. флот был в структуре НКО до 1939 г.
>>Армия по своему облажалась - танков у немцев видишь ли по 500 в дивизии и все с 80-мм броней. А самолетов по 100 штук в день выпускают. А для нападения соберут 180 дивизий.
>>По операциям - ни в Прибалтике, ни под Гродно, ни на Украине не смогли провести контрудар. Печалька, флот подвел. )))
>Снова спригиваете с темы-Вам за флот, Вы за армию которая внезапно была сверуспешной на фоне флота.
с чего это она сверхуспешная? 25000 танков за год, 100000 за всю войну. сколько ПЛ можно было построить.)))
>>Ничего. По каким базам? На Констанцу налет совершили. Кенигсберг, Данциг - задачи не было, в ГШ не дураки сидели.
>Опять пригаете. У БФ были задачи которые он с треском провалил, ЧФ же не смог выполнить что планировал, даже набеги.
С чего вдруг? армия не явилась высаживаться на Ханко. Причем здесь флот?
>>А армия у вас что, когда десант на Ханко выделит? )))
>Армии надо прикрытие и поддержка с моря на Перекопе, т.е. в узостях к которым флот оказался не готов, хотя и должен был-десанты он планировал, но непонятно как и чем.
Да вы батенька пораженец и скрытый враг - отступить до Перекопа! Да вы бы и Москву сдали. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (18.04.2019 18:13:20)
Дата 19.04.2019 02:11:02

Re: Что, и...

>Смешно, не оценил. Задачи ставил ГШ КА, т.к. флот был в структуре НКО до 1939 г.
Залачи флот ставил себе сам.

>с чего это она сверхуспешная? 25000 танков за год, 100000 за всю войну. сколько ПЛ можно было построить.)))
С того что била превосходящие силы немцев с первого и до последнего дня, флот же проиграл в ФЗ битву двум миноносцам.

>С чего вдруг? армия не явилась высаживаться на Ханко. Причем здесь флот?
Переверните пластинку-флота была масса задач, из которых он практически все провалил, с треском против более слабого противника, как то обеспечение морских флангов на ФЗ, или борьба с кораблями противника.

>Да вы батенька пораженец и скрытый враг - отступить до Перекопа! Да вы бы и Москву сдали. )))
Узости-десанты в устье Дуная, огневая поддержка-всех десантов, высадочные средства-опять всех десантов. Флот ничего нужного не имел, в результате немцы наступают раз за разом на морском побережьё.
От марат
К Blitz. (19.04.2019 02:11:02)
Дата 19.04.2019 11:49:14

Re: Что, и...

>>Смешно, не оценил. Задачи ставил ГШ КА, т.к. флот был в структуре НКО до 1939 г.
>Залачи флот ставил себе сам.
Конечно, так вот сам и ставил. А Совет Обороны подмахивал, не глядя.
Вы путаете задачи и способ достижения.
>>с чего это она сверхуспешная? 25000 танков за год, 100000 за всю войну. сколько ПЛ можно было построить.)))
>С того что била превосходящие силы немцев с первого и до последнего дня, флот же проиграл в ФЗ битву двум миноносцам.
Превосходящие? Извините, вас откуда на планету забросили? КА всегда превосходила численно Германию и союзников.
Ага. КА проиграла битву под Луцком 700 танкам, имея до 3000. )))
>>С чего вдруг? армия не явилась высаживаться на Ханко. Причем здесь флот?
>Переверните пластинку-флота была масса задач, из которых он практически все провалил, с треском против более слабого противника, как то обеспечение морских флангов на ФЗ, или борьба с кораблями противника.
На какой период? На начало войны всего две - обеспечить устье ФЗ и проводку транспортов с войсками Ханко. немцы и КА не явились. ))
>>Да вы батенька пораженец и скрытый враг - отступить до Перекопа! Да вы бы и Москву сдали. )))
>Узости-десанты в устье Дуная, огневая поддержка-всех десантов, высадочные средства-опять всех десантов. Флот ничего нужного не имел, в результате немцы наступают раз за разом на морском побережьё.
О, здорово! Вы ничего про десанты на Дунае в первые дни войны не знаете? Точно засланец с другой планеты. )))
если что, Дунайская ВФл в оперативном подчинении командующего ЧФ.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (19.04.2019 11:49:14)
Дата 20.04.2019 01:49:47

Re: Что, и...

>Конечно, так вот сам и ставил. А Совет Обороны подмахивал, не глядя.
>Вы путаете задачи и способ достижения.
Неа, путаетесь, или врете здесь Вы-флот себе задачи придумывал, ставя остальных известность, в лутшем случае им еще давали задачи близкие к реальности, но выдуманые флотом задачи при етом ни куда не девались.

>Превосходящие? Извините, вас откуда на планету забросили? КА всегда превосходила численно Германию и союзников.
Дододо, особенно на границе в 41м превосходила, хоть бы не позорились.

>Ага. КА проиграла битву под Луцком 700 танкам, имея до 3000. )))
Уступая противнику численно как по л/с, так по артиллерии с транспортом. Лозунги они такие-матчасть боятся)

>На какой период? На начало войны всего две - обеспечить устье ФЗ и проводку транспортов с войсками Ханко. немцы и КА не явились. ))
Опять врете-задачать боротся с финским флотом и обеспечивать приморский фланг, да еще шатать БО финов была с самого начала войны.

>О, здорово! Вы ничего про десанты на Дунае в первые дни войны не знаете? Точно засланец с другой планеты. )))
Десанты делал речной флот-то что флот всегда забивал. Жаль что речной флот нельзы было на море использовать
От марат
К Blitz. (20.04.2019 01:49:47)
Дата 20.04.2019 09:43:14

Re: Что, и...

>>Конечно, так вот сам и ставил. А Совет Обороны подмахивал, не глядя.
>>Вы путаете задачи и способ достижения.
>Неа, путаетесь, или врете здесь Вы-флот себе задачи придумывал, ставя остальных известность, в лутшем случае им еще давали задачи близкие к реальности, но выдуманые флотом задачи при етом ни куда не девались.
Уговорили - что себе флот сам напридумывал. Со ссылкой на что-то.
>>Превосходящие? Извините, вас откуда на планету забросили? КА всегда превосходила численно Германию и союзников.
>Дододо, особенно на границе в 41м превосходила, хоть бы не позорились.
Конечно превосходила. Так-то и флот можно посчитать в Либаве.
>>Ага. КА проиграла битву под Луцком 700 танкам, имея до 3000. )))
>Уступая противнику численно как по л/с, так по артиллерии с транспортом. Лозунги они такие-матчасть боятся)
Зато в танках превосходила. Неумение применять в заслугу флоту не ставится. )))
>>На какой период? На начало войны всего две - обеспечить устье ФЗ и проводку транспортов с войсками Ханко. немцы и КА не явились. ))
>Опять врете-задачать боротся с финским флотом и обеспечивать приморский фланг, да еще шатать БО финов была с самого начала войны.
Была. Только способ был не пускать в устье ФЗ и обеспечить высадку стрелковой дивизии на Ханко. Сторожить шхеры ни ресурсов, ни задачи не было. тем более стеречь минные постановки до объявления войны.
>>О, здорово! Вы ничего про десанты на Дунае в первые дни войны не знаете? Точно засланец с другой планеты. )))
>Десанты делал речной флот-то что флот всегда забивал. Жаль что речной флот нельзы было на море использовать
Смешно. Речной флот это какой-то особый флот? Вы благополучно пропустили оперативное подчинение ЧФ и организвационное вхождение в состав НК ВМФ.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (20.04.2019 09:43:14)
Дата 21.04.2019 02:13:13

Re: Что, и...

>Конечно превосходила. Так-то и флот можно посчитать в Либаве.
Вы о чем? Опять запутаись?

>Зато в танках превосходила. Неумение применять в заслугу флоту не ставится. )))
Флот во всем превосходил-и ноль.

>Была. Только способ был не пускать в устье ФЗ и обеспечить высадку стрелковой дивизии на Ханко. Сторожить шхеры ни ресурсов, ни задачи не было. тем более стеречь минные постановки до объявления войны.
Способ придумали Вы, у флота же были вполне конкретные задачи без всяких привязок к десантам которые он не выполнил, но можете врать дальше.

>Смешно. Речной флот это какой-то особый флот? Вы благополучно пропустили оперативное подчинение ЧФ и организвационное вхождение в состав НК ВМФ.
Таки да-особый, подогнаный под задачи армии, и внезапно работавщий в отличии от всего остального, что даёт нам очередное ЧТД в отношении верного развития флота.
От марат
К Blitz. (21.04.2019 02:13:13)
Дата 21.04.2019 09:58:02

Re: Что, и...

>>Конечно превосходила. Так-то и флот можно посчитать в Либаве.
>Вы о чем? Опять запутаись?
Да нет. Восприятие у нас разное. Я говорю и флот можно посчитать тот, что в Либаве. Или на Моонзунде. Или на Ханко.
Как вы армию посчитали вдоль границы.
>>Зато в танках превосходила. Неумение применять в заслугу флоту не ставится. )))
>Флот во всем превосходил-и ноль.
Флот абсолютно также не был развернут. А превосходил в том, что флот противника не явился на бой.
При этом лишь случайность спасла ОР от атаки финской ПЛ до начала войны.
>>Была. Только способ был не пускать в устье ФЗ и обеспечить высадку стрелковой дивизии на Ханко. Сторожить шхеры ни ресурсов, ни задачи не было. тем более стеречь минные постановки до объявления войны.
>Способ придумали Вы, у флота же были вполне конкретные задачи без всяких привязок к десантам которые он не выполнил, но можете врать дальше.
Из перечисленного вами флот все выполнил. За исключением уничтожить противника ввиду неявки того. Не читали ответ? Не удивлен.
>>Смешно. Речной флот это какой-то особый флот? Вы благополучно пропустили оперативное подчинение ЧФ и организвационное вхождение в состав НК ВМФ.
>Таки да-особый, подогнаный под задачи армии, и внезапно работавщий в отличии от всего остального, что даёт нам очередное ЧТД в отношении верного развития флота.
Ерунда все эти ваши измышления. Как уже указал ув. участник серж, ГШ КА спускал директиву для НК ВМФ в разрезе действий армии. А уж НК ВМФ и НГМШ выпускали свои директивы на флота. Ни кто ничего не выдумывал для себя, как бы вы не трещали.
Еще небольшой момент - флот таки с первых дней подстраивался под изменившуюся ситуацию - приказ о создании Ладожской ВФл был отдан 25 июня 1941 г. Создавались по мере необходимости флотилии на Чудском озере, на Волге, Азовском море. Так что можете дальше трещать, что флот ничего и никак, а речные это особые в вакууме и не подчинялись НК ВМФ. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (21.04.2019 09:58:02)
Дата 21.04.2019 17:00:00

Re: Что, и...

>Да нет. Восприятие у нас разное. Я говорю и флот можно посчитать тот, что в Либаве. Или на Моонзунде. Или на Ханко.
Опять что-то подсчить, выморать, заговорить-конкретика слива.

>Флот абсолютно также не был развернут. А превосходил в том, что флот противника не явился на бой.
Такс-значит превосходство было, но противник не приплыл к базам. Хоть что-то кроме унылых матр про не честного врага.

>Из перечисленного вами флот все выполнил. За исключением уничтожить противника ввиду неявки того. Не читали ответ? Не удивлен.
Большиство задач он не выполнил, причем совсем. Хватит уже с бредом за не явку-враг явился, флот отгреб.

>Ерунда все эти ваши измышления.
Ерунду и маразм пишете здесь Вы-задачи флот придумывал сам себе, о чем здесь хорошо расписано.

>Еще небольшой момент - флот таки с первых дней подстраивался под изменившуюся ситуацию - приказ о создании Ладожской ВФл был отдан 25 июня 1941 г.
Армия подстраивалась флот нет, задачи не менял, спецаильных судов не строил, только потом когда уже начальству надоело что-то начал делать на коленке-один из результатов провал с Ладожским озером.