От Дмитрий Козырев
К Jack30
Дата 15.04.2019 08:29:30
Рубрики WWII; Флот;

Re: [2Blitz.] Нецелевое...


>>Вот я про них и пишу "забабахал".
>Ну т.е. флоту они зачем-то были нужны?

Не знаю зачем. Я возражаю Вашему тезису, что "пришли к пр. 123 бис с наследниками".
Пр. 123 это тупиковая боковая ветвь, которая без войны скорее всего бы никуда не пошла.

>>Сначала попытались улучшить конструкцию Г-5 (+ балл мореходности, закрытый курсовой ТА) - это позволяло (возможно) сохранять производство. Потом заказали серию одному заводу и "забыли отменить".
>Имхо "забыли" - это как то слишком.

Я к тому, что сохранени образца в серии не всегда носит характер объективной необходимости.

> Катера специально строили и неоднократно проектировали.
>А вот про модификацию Г-5 не слышал.

Что такое "неоднократно проектировали"? Пр.123 разработали до войны именно как развитие Г-5 (об этом пишет нам "История отечественного судостроения".
Остальные "наследники это просто модификации по моторам и оборудованию.


>>> Хотя бы транспортабельность по жд.
>>
>>Любой 50 т катер можно возить по жд
>Серьезно? А ничего что у Д-3 длина почти 22 метров? А длина грузовой платформы как правило "немножко" меньше?

Есть транспортеры, на которых возили охтоники БО и ПЛ типа М.
От Nail
К Дмитрий Козырев (15.04.2019 08:29:30)
Дата 15.04.2019 10:55:57

Re: [2Blitz.] Нецелевое...


>Есть транспортеры, на которых возили охтоники БО и ПЛ типа М.

БО доставляли ж/д транспортерами с Волги на Азов через Сталинград - Калач-на-Дону или до Ейска.

Пе­ре­вод боль­ших охот­ни­ков на Чер­ное мо­ре. В хо­де Ве­ли­кой Оте­че­ст­вен­ной вой­ны бы­ла вы­пол­не­на опе­ра­ция по транс­пор­ти­ров­ке пя­ти боль­ших охот­ни­ков про­ек­та 122-а с од­но­го мор­ско­го те­ат­ра (Кас­пий­ско­го мо­ря и Онеж­ско­го озе­ра) на дру­гой (Чер­ное мо­ре). Вся опе­ра­ция по пе­ре­во­ду ко­раб­лей дли­лась с ок­тяб­ря 1943 по ав­густ 1944 г.

Из Ас­т­ра­ха­ни и Вы­тег­ры в Са­реп­ту под Ста­лин­гра­дом все ко­раб­ли при­шли сво­им хо­дом. Здесь на за­во­де №264 (быв­шая Крас­но­ар­мей­ская верфь) был пе­ре­обо­ру­до­ван слип, с по­мо­щью ко­то­ро­го БО бы­ли под­ня­ты на бе­рег. По пред­ва­ри­тель­но­му рас­че­ту, их вес не дол­жен был пре­вы­шать 157 т. При де­мон­та­же и раз­груз­ке с ко­раб­лей сни­ма­лись ар­тил­ле­рий­ские сис­те­мы, весь бое­за­пас, ды­мо­вая ап­па­ра­ту­ра, хи­ми­че­ское иму­ще­ст­во, якорь и якор­ные це­пи, мач­та, то­п­ли­во, все за­па­сы и т.д. За­вод­ка ко­раб­лей на кильб­ло­ки про­из­во­ди­лась вруч­ную на пень­ко­вых кон­цах. По­сле подъ­е­ма на бе­рег на трех те­леж­ках с ко­раб­лей сни­ма­лись так­же руль и греб­ные вин­ты. До­пол­ни­тель­но бы­ли про­ве­де­ны рас­че­ты на­пря­же­ний при об­щем из­ги­бе в кон­ст­рук­ци­ях кор­пу­са от дей­ст­вия опор­ных ре­ак­ций те­ле­жек, ко­то­рые не пре­вы­ша­ли до­пус­кае­мых. По­сле по­груз­ки на транс­пор­тер бы­ло ус­та­нов­ле­но, что дей­ст­ви­тель­ный вес БО (вви­ду не­пол­ной раз­груз­ки) пре­вы­шал рас­чет­ный и на­хо­дил­ся в пре­де­лах 170-187 т.

Да­лее они бы­ли по­гру­же­ны на 240-тонные транс­пор­те­ры и по же­лез­ной до­ро­ге дос­тав­ле­ны в Ка­лач-на­-Д­ону.

На бе­ре­гу До­на бы­ла вы­бра­на ни­зи­на, за­та­п­ли­вае­мая вес­ной, ку­да про­ло­жи­ли раз­гру­зоч­ный ту­пик, под­хо­дя­щий не­по­сред­ст­вен­но к уре­зу во­ды. На ко­раб­ли с по­мо­щью же­лез­но­до­рож­но­го кра­на ус­та­но­ви­ли ар­тил­ле­рий­ское воо­ру­же­ние и по­ста­ви­ли в фев­ра­ле 1944 г. один за дру­гим «в киль­ва­тер» в рас­че­те, что при по­ло­во­дье они всплы­вут. Од­на­ко во­пре­ки дол­го­вре­мен­но­му про­гно­зу в тот год ока­за­лось ма­ло во­ды вслед­ст­вие не­зна­чи­тель­но­го ко­ли­че­ст­ва осад­ков и ран­не­го тая­ния сне­га. Ко­раб­ли до се­ре­ди­ны ап­ре­ля не всплы­ли, и их при­шлось под­ни­мать на пон­то­нах, пе­ре­обо­ру­до­ван­ных из барж. За­тем охот­ни­ков на бук­си­ре пе­ре­ве­ли в Рос­тов-на­-Д­ону, где и пе­ре­да­ли Чер­но­мор­ско­му фло­ту. Че­рез Азов­ское мо­ре и Кер­чен­ский про­лив ко­раб­ли шли уже сво­им хо­дом.

Вто­рым пу­тем БО спе­ци­аль­ны­ми эше­ло­на­ми дос­тав­ля­лись по же­лез­ной до­ро­ге пря­мо до го­ро­да Ей­ска на Азов­ском мо­ре. Про­дол­жи­тель­ность пе­ре­воз­ки со­ста­ви­ла трое су­ток. Для спус­ка ко­раб­лей на во­ду в Ей­ском пор­ту в мае-и­ю­не 1944 г. бы­ло со­ору­же­но спе­ци­аль­ное спус­ко­вое уст­рой­ст­во, рас­по­ло­жен­ное в вос­точ­ной час­ти мо­ла на про­дол­же­нии подъ­езд­но­го же­лез­но­до­рож­но­го ту­пи­ка хлеб­но­го при­ча­ла. Спуск ко­раб­лей на во­ду был пре­ду­смот­рен без пе­ре­груз­ки пря­мо на же­лез­но­до­рож­ных плат­фор­мах, для че­го в во­ду бы­ло уло­же­но 110 м же­лез­но­до­рож­но­го пу­ти. В ав­гу­сте опе­ра­ция бы­ла ус­пеш­но за­вер­ше­на.


All the best!
Nail
От марат
К Дмитрий Козырев (15.04.2019 08:29:30)
Дата 15.04.2019 09:13:12

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

Здравствуйте!
>>>Любой 50 т катер можно возить по жд
>>Серьезно? А ничего что у Д-3 длина почти 22 метров? А длина грузовой платформы как правило "немножко" меньше?
>
>Есть транспортеры, на которых возили охтоники БО и ПЛ типа М.
Сомнительно что временный участок Астрахань-Кизляр выдержит такой транспортер.
Сомнительно что Баку-Поти имеет подобные транспортеры.
Не нашел гуглением какие корабли ЧФ получил в годы войны по ЖД.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 09:13:12)
Дата 15.04.2019 20:04:06

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Сомнительно что временный участок Астрахань-Кизляр выдержит такой транспортер.
Чего ему не выдержать? Ограничение скорости на крайнят.

>Сомнительно что Баку-Поти имеет подобные транспортеры.
Их пригнать можно-ж/д никуда не делась с транспортерами.
От марат
К Blitz. (15.04.2019 20:04:06)
Дата 15.04.2019 20:56:43

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Сомнительно что временный участок Астрахань-Кизляр выдержит такой транспортер.
>Чего ему не выдержать? Ограничение скорости на крайнят.
Потому что в реале не использовали.
>>Сомнительно что Баку-Поти имеет подобные транспортеры.
>Их пригнать можно-ж/д никуда не делась с транспортерами.
Не пригнали.
Научитесь гуглить или спрашивать. А то так и останетесь предметом для для подколок.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 20:56:43)
Дата 15.04.2019 21:18:16

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Потому что в реале не использовали.
Не аргумент-возможность была, её не воспользовались. Хорошо хоть ж/д нашли.
Итак с 42м закрыли-что в 43-44, тоже не могли перебрасывать пополнения?

>Научитесь гуглить или спрашивать. А то так и останетесь предметом для для подколок.
Слив засчитан.
От марат
К Blitz. (15.04.2019 21:18:16)
Дата 16.04.2019 22:13:35

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Потому что в реале не использовали.
>Не аргумент-возможность была, её не воспользовались. Хорошо хоть ж/д нашли.
>Итак с 42м закрыли-что в 43-44, тоже не могли перебрасывать пополнения?
Да чего там, опять в гугле забанили? Хоть сообщения Дмитрия Козырева почитайте - шесть катеров перебросили. Аккурат к августу 1944 г управились. Надеюсь ситуацию на ЧМ к этому моменту знаете?
>>Научитесь гуглить или спрашивать. А то так и останетесь предметом для для подколок.
>Слив засчитан.
Да хоть пирожков объешься. Или барана забери.
Мне неактуально ваше мнение. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (16.04.2019 22:13:35)
Дата 17.04.2019 00:43:17

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Да чего там, опять в гугле забанили? Хоть сообщения Дмитрия Козырева почитайте - шесть катеров перебросили. Аккурат к августу 1944 г управились. Надеюсь ситуацию на ЧМ к этому моменту знаете?
Вы хоть читали что там написано? Катера без особой спешки (вдруг воевать прийдется?) перебросили в первой половине 44го.

>Мне неактуально ваше мнение. )))
Похоже возгорание началось)))))))
От марат
К Blitz. (17.04.2019 00:43:17)
Дата 17.04.2019 09:36:14

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Да чего там, опять в гугле забанили? Хоть сообщения Дмитрия Козырева почитайте - шесть катеров перебросили. Аккурат к августу 1944 г управились. Надеюсь ситуацию на ЧМ к этому моменту знаете?
>Вы хоть читали что там написано? Катера без особой спешки (вдруг воевать прийдется?) перебросили в первой половине 44го.
Я читал. Почему вы решили что без особой спешки? Наоборот, прилагая максимум усилий едва в год уложились. )))
А, понимаю. У вас в голове не укладывается как это целый год можно перебрасывать. )))
Ну так съездите в архив, выясните причины. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (17.04.2019 09:36:14)
Дата 18.04.2019 16:28:22

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Я читал. Почему вы решили что без особой спешки? Наоборот, прилагая максимум усилий едва в год уложились. )))
Максимум усилий не вяжется с ожиданием полной воды, и последующим фиаско с ней. Хотели б быстро-сразу занялись бы с понтонами.

>Ну так съездите в архив, выясните причины. )))
Дык у Вас "по не выясненым причинам"-зачем мне тогда ехать?
От марат
К Blitz. (18.04.2019 16:28:22)
Дата 18.04.2019 17:47:37

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Я читал. Почему вы решили что без особой спешки? Наоборот, прилагая максимум усилий едва в год уложились. )))
>Максимум усилий не вяжется с ожиданием полной воды, и последующим фиаско с ней. Хотели б быстро-сразу занялись бы с понтонами.
Не, ну понятно, ведрами не носили. Вы же не знаете причин принятия такого решения.
>>Ну так съездите в архив, выясните причины. )))
>Дык у Вас "по не выясненым причинам"-зачем мне тогда ехать?
Затем что у вас "флот не хотел". )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (18.04.2019 17:47:37)
Дата 19.04.2019 02:29:07

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Не, ну понятно, ведрами не носили. Вы же не знаете причин принятия такого решения.
Флот не спешил воеывать-иначе по быстрому суда в воду спускал. Хотите доказать обратное? В путь)

>Затем что у вас "флот не хотел". )))
Ведь так и было.
От марат
К Blitz. (19.04.2019 02:29:07)
Дата 19.04.2019 12:13:07

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Не, ну понятно, ведрами не носили. Вы же не знаете причин принятия такого решения.
>Флот не спешил воеывать-иначе по быстрому суда в воду спускал. Хотите доказать обратное? В путь)
Иначе? Это когда? Раз ведрами воду не таскали, то это не по быстрому. ))
>>Затем что у вас "флот не хотел". )))
>Ведь так и было.
Я охотно верю что на вашей планете так и было. проблема что обсуждаем ситуацию не на вашей планете. ))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (19.04.2019 12:13:07)
Дата 20.04.2019 00:03:17

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Иначе? Это когда? Раз ведрами воду не таскали, то это не по быстрому. ))
Когда додумались пригнать понтоны, до етого еще раз понадевшись на большую воду.

>Я охотно верю что на вашей планете так и было. проблема что обсуждаем ситуацию не на вашей планете. ))
На нашей планете оно так и было, на Вашей может быть по другому, там наверное и флот толком воевал)
От марат
К Blitz. (20.04.2019 00:03:17)
Дата 20.04.2019 10:13:23

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Иначе? Это когда? Раз ведрами воду не таскали, то это не по быстрому. ))
>Когда додумались пригнать понтоны, до етого еще раз понадевшись на большую воду.
Их же пригнать надо.
>>Я охотно верю что на вашей планете так и было. проблема что обсуждаем ситуацию не на вашей планете. ))
>На нашей планете оно так и было, на Вашей может быть по другому, там наверное и флот толком воевал)
Если бы вы бревно вытащили, может что и внятное написали про флот и армию
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (15.04.2019 09:13:12)
Дата 15.04.2019 10:09:54

Re: [2Blitz.] Нецелевое...


>>Есть транспортеры, на которых возили охтоники БО и ПЛ типа М.
>Сомнительно что временный участок Астрахань-Кизляр выдержит такой транспортер.
>Сомнительно что Баку-Поти имеет подобные транспортеры.
>Не нашел гуглением какие корабли ЧФ получил в годы войны по ЖД.

Вот так всегда. Не знаете, но мнение имеете.
http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_N1/05.htm


От марат
К Дмитрий Козырев (15.04.2019 10:09:54)
Дата 15.04.2019 18:43:08

Re: [2Blitz.] Нецелевое...


>>>Есть транспортеры, на которых возили охтоники БО и ПЛ типа М.
>>Сомнительно что временный участок Астрахань-Кизляр выдержит такой транспортер.
>>Сомнительно что Баку-Поти имеет подобные транспортеры.
>>Не нашел гуглением какие корабли ЧФ получил в годы войны по ЖД.
>
>Вот так всегда. Не знаете, но мнение имеете.
> http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_N1/05.htm
Что делать, человек не совершенен. Ваши знания никак не подтверждают что флот мог. Ни Астрахань-Кисляр, ни Баку - Поти не использовались. Вопреки апломбу некоторых оппонентов(не Вас). Т.е. пока армия не смогла освободить Кубань и восстановить жд пути никакого пополнения даже катерами ЧФ получить не смог.
При этом приведенные боевые примеры показывают, что ни какой защиты с воздуха они обеспечить не смогли. Бомбардировщики разгружались по цели, затем в отчетах их сбивали. Пленных нет(они утонули).
Как-то так о роли армии в делах флота.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (15.04.2019 18:43:08)
Дата 15.04.2019 21:55:40

Re: [2Blitz.] Нецелевое...


>>Вот так всегда. Не знаете, но мнение имеете.
>> http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_N1/05.htm
>Что делать, человек не совершенен. Ваши знания никак не подтверждают что флот мог. Ни Астрахань-Кисляр, ни Баку - Поти не использовались. Вопреки апломбу некоторых оппонентов(не Вас). Т.е. пока армия не смогла освободить Кубань и восстановить жд пути никакого пополнения даже катерами ЧФ получить не смог.

Вы говорите о периоде с августа 1942 по февраль 1943.
При этом достроенные БО успели перейти на Каспий.

>При этом приведенные боевые примеры показывают, что ни какой защиты с воздуха они обеспечить не смогли.

Зато в борьбе с раумботами и бдб они могли бы принести больше пользы.
От марат
К Дмитрий Козырев (15.04.2019 21:55:40)
Дата 16.04.2019 22:16:52

Re: [2Blitz.] Нецелевое...


>>>Вот так всегда. Не знаете, но мнение имеете.
>>> http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_N1/05.htm
>>Что делать, человек не совершенен. Ваши знания никак не подтверждают что флот мог. Ни Астрахань-Кисляр, ни Баку - Поти не использовались. Вопреки апломбу некоторых оппонентов(не Вас). Т.е. пока армия не смогла освободить Кубань и восстановить жд пути никакого пополнения даже катерами ЧФ получить не смог.
>
>Вы говорите о периоде с августа 1942 по февраль 1943.
>При этом достроенные БО успели перейти на Каспий.
Замечательно. Что помешало перевезти на ЧМ? Либо жд не позволяла, либо транспортеров не было на ветке Баку - Батуми, либо необходимости в шести БО не видели - по ссылке они успешно сбивали 1/3-1/2(возможно на бумаге) самолетов противника после успешной атаки тех насуда. Или доблестно занимались спасением экипажей потопленных судов. Зачем такие на ЧМ?.
>>При этом приведенные боевые примеры показывают, что ни какой защиты с воздуха они обеспечить не смогли.
>
>Зато в борьбе с раумботами и бдб они могли бы принести больше пользы.
Это чисто теория. Впрочем, наличие возможностей перевозки Баку - Батуми не раскрыта.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (16.04.2019 22:16:52)
Дата 17.04.2019 00:36:39

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Замечательно. Что помешало перевезти на ЧМ?
Флот-не хотел воевать.

>Это чисто теория. Впрочем, наличие возможностей перевозки Баку - Батуми не раскрыта.
Возможность раскрыта-только Вы от неё уклоняетесь.
От марат
К Blitz. (17.04.2019 00:36:39)
Дата 17.04.2019 09:33:42

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Замечательно. Что помешало перевезти на ЧМ?
>Флот-не хотел воевать.
О, флот уже и жд распоряжается. А документы у вас есть?
>>Это чисто теория. Впрочем, наличие возможностей перевозки Баку - Батуми не раскрыта.
>Возможность раскрыта-только Вы от неё уклоняетесь.
Где? Ваш поток сознания как доказательство не проходит. )))

Здравствуйте!С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (17.04.2019 09:33:42)
Дата 18.04.2019 16:29:57

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>О, флот уже и жд распоряжается. А документы у вас есть?
Документы на что?

>Где? Ваш поток сознания как доказательство не проходит. )))
У Вас все что не нравится не проходит) С ж/д уже лажанулись, но все не сдаётесь. Докажите для начала что нельзы было перебрасывать транпортеры по ветке, но врядли получается-будут очередные выступления, митинги и истерики.
От марат
К Blitz. (18.04.2019 16:29:57)
Дата 18.04.2019 17:50:36

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>О, флот уже и жд распоряжается. А документы у вас есть?
>Документы на что?
На транспортеры.
>>Где? Ваш поток сознания как доказательство не проходит. )))
>У Вас все что не нравится не проходит) С ж/д уже лажанулись, но все не сдаётесь. Докажите для начала что нельзы было перебрасывать транпортеры по ветке, но врядли получается-будут очередные выступления, митинги и истерики.
С жд вы лажанулись, не знали что только 16.08.1941 г вышло постановление строить и что времянка по сути. И что для перевозки 80 тонных катеров пришлось ждать освобождения Кубани и Ставрополья. )))
Доказывают возможность. Невозможность итак доказана - не перебросили. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (18.04.2019 17:50:36)
Дата 19.04.2019 02:27:58

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>На транспортеры.
/Устало/-транпортеры берутся там где есть груз, а не там куда груз ведется.

>С жд вы лажанулись, не знали что только 16.08.1941 г вышло постановление строить и что времянка по сути. И что для перевозки 80 тонных катеров пришлось ждать освобождения Кубани и Ставрополья. )))
Вот оно что-не Вы доказывали что ж/д дороги нет. Потом когда она нашлась переобулись и доказываете что по ней нельзя было провезти катера. Но как-то с последним туго. Времяка такая временка что ешелоны с нефтю возила и войсками всю дорогу. Одно ограничение у неё было-мост по Астраханью.

>Доказывают возможность. Невозможность итак доказана - не перебросили. )))
Теперь оказывается катера на ЧФ не перебрасывали-заврались окончательно)
От марат
К Blitz. (19.04.2019 02:27:58)
Дата 19.04.2019 12:15:32

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>На транспортеры.
>/Устало/-транпортеры берутся там где есть груз, а не там куда груз ведется.

>>С жд вы лажанулись, не знали что только 16.08.1941 г вышло постановление строить и что времянка по сути. И что для перевозки 80 тонных катеров пришлось ждать освобождения Кубани и Ставрополья. )))
>Вот оно что-не Вы доказывали что ж/д дороги нет. Потом когда она нашлась переобулись и доказываете что по ней нельзя было провезти катера. Но как-то с последним туго. Времяка такая временка что ешелоны с нефтю возила и войсками всю дорогу. Одно ограничение у неё было-мост по Астраханью.
Я не доказывал, я спрашивал и просил привести карту. А вы не глядя привели состояние на 1946 г, хотя строить начали после августа 1941 г, а мост только после войны появился. Т.е. не знали или еще хуже - сознательно лгали. ))
>>Доказывают возможность. Невозможность итак доказана - не перебросили. )))
>Теперь оказывается катера на ЧФ не перебрасывали-заврались окончательно)
Демагогией и софистикой решили заняться? По участку Астрахань-Кизляр и Баку - Батуми не перебрасывали.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (19.04.2019 12:15:32)
Дата 20.04.2019 00:02:06

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>Я не доказывал, я спрашивал и просил привести карту. А вы не глядя привели состояние на 1946 г, хотя строить начали после августа 1941 г, а мост только после войны появился. Т.е. не знали или еще хуже - сознательно лгали. ))
Опять враки) Сначала утверждали, потом когда получили карту переобулись, теперь уже карта оказывается 46го, а не 43го.
http://soldat.ru/files/4/10/137/
Аккуратней надо.

>Демагогией и софистикой решили заняться? По участку Астрахань-Кизляр и Баку - Батуми не перебрасывали.
Етим занимаетесь уже вторую идею. Уже отпала надобность-пока флот разтелился основную магистраль свободили.
От марат
К Blitz. (20.04.2019 00:02:06)
Дата 20.04.2019 12:38:31

Re: [2Blitz.] Нецелевое...

>>Я не доказывал, я спрашивал и просил привести карту. А вы не глядя привели состояние на 1946 г, хотя строить начали после августа 1941 г, а мост только после войны появился. Т.е. не знали или еще хуже - сознательно лгали. ))
>Опять враки) Сначала утверждали, потом когда получили карту переобулись, теперь уже карта оказывается 46го, а не 43го.
> http://soldat.ru/files/4/10/137/
>Аккуратней надо.
Но ведь просил на соответствующий период, т.е. 1941 г. )))
Так что шулер тут вы.
С уважением, Марат