От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 15.04.2019 12:14:16
Рубрики WWII; Современность; Память; 1917-1939;

Помнится, было подготовлено 2000 площадок с подведенными коммуникациями

не помню правда в какое время.
потому что если поставить токарный станок просто в степи в степи - его трудно (хотя и можно) крутить руками. А гидравлический пресс еще труднее.
От ko4evnik
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 16.04.2019 20:47:38

Вопрос - а в какой степени был учтен опыт ПМВ по этому пункту?

Первая эвакуация, емнип, случилась в 1915 - хим предприятий из Риги и прочей Прибалтики в Нижний Новгород etc.

Все таки это была не полная импровизация, а импровизация по мотивам уже ранее случившейся.
От ZaReznik
К ko4evnik (16.04.2019 20:47:38)
Дата 16.04.2019 22:23:58

ИМХО - однозначно учтен. Причем и со стороны немцев тоже.

>Первая эвакуация, емнип, случилась в 1915 - хим предприятий из Риги и прочей Прибалтики в Нижний Новгород etc.

ЕМНИП эвакуация "Руссо-Балта" была очень коряво произведена.
Что весьма аукнулось, в минус для авиационной промышленности.

>Все таки это была не полная импровизация, а импровизация по мотивам уже ранее случившейся.
Отнюдь не импровизация.
Что в 20-е, что в 30-е Союз готовился именно что эвакуировать свою промышленность.
Есть же работа Мелии.
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

ЗЫ. А со стороны немцев выводы КМК тоже были сделаны. Они то как раз и наблюдали весь этот разброд и шатание по части эвакуации что в Прибалтике, что в Польше.
И именно поэтому в 1941 для люфтваффе даже не закладывали заранее нарезку сил и средств для срыва эвакуации - мол, и так сами по себе дров наломают. А если и вывезут что-то, то еще пару лет будут собирать, разыскивая потерявшиеся вагоны и эшелоны.
От Alexeich
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 15.04.2019 14:06:14

Re: Помнится, было...

"помнится" коненчо не слишком надежный источник. но может вспомните заодно - шла речь о "площадках в чистом поле" или все же площадках в том числе и на уже существующих предприятиях, подлежащих перепрофилированию?
От Iva
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 15.04.2019 13:28:42

Это стандартная для СССР незавершенка. Большей частью, т.е. нереализованнное

Привет!

планов громадье

Владимир
От Evg
К Iva (15.04.2019 13:28:42)
Дата 15.04.2019 14:02:58

Re: Это стандартная для СССР

Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.
От марат
К Evg (15.04.2019 14:02:58)
Дата 15.04.2019 16:55:19

Re: Это стандартная...

>Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.
Специально в смысле создания резервных мощностей на Востоке страны. Не успели завезти/закупить для них оборудование. некоторые не успели под крышу завезти. Но смогли использовать под нове производство старых эвакуированных заводов.
С уважением, Марат
От Iva
К Evg (15.04.2019 14:02:58)
Дата 15.04.2019 15:42:52

Re: Это стандартная...

Привет!

>Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.


это естественное явление - следствие системы оплаты труда, выполнения планов и системы стимулирования. "Выгодные" работы выполняются охотно и в полном объеме, а "невыгодные" только там, где нельзя не выполнить.

Владимир
От Prepod
К Iva (15.04.2019 15:42:52)
Дата 15.04.2019 15:59:25

Это уже застойная история.

>Привет!

>>Не раз высказывалось мнение, что именно конкретно эти незавершёнки не просто так громадьё, а специально.
>

>это естественное явление - следствие системы оплаты труда, выполнения планов и системы стимулирования. "Выгодные" работы выполняются охотно и в полном объеме, а "невыгодные" только там, где нельзя не выполнить.
Это ж СССР 30-х-40х. Во-первых, все на хозрасчете (в терминологии 70-х годов). В-третьих, по поводу персональной отвественности тогда все было сильно жестче чем при Лелике. В-третьих, РКИ, потом КСК, потом НКГК не зря возглавляли такие гуманисты, как тов.Мехлис и тов.Залкинд. Просто так закапать в землю лярды рублев и спокойно жить дальше получалось не очень. Велик шанс стать безвинной жертвой бесчеловесной, коровавой, тоталитарной системы. В-четвертых, как справедливо укзано выше, главное - это наличие энергетических мощностей. А они далеко не всегда возводились не отраслевыми наркоматами и главками. То есть иметь свою энергетику это хорошо, но централизованные генерирующие мощности рулили. Если не хватало - ужесточали лимит потребления для населения.
От Iva
К Prepod (15.04.2019 15:59:25)
Дата 15.04.2019 16:34:17

Re: Это уже...

Привет!

>Это ж СССР 30-х-40х. Во-первых, все на хозрасчете (в терминологии 70-х годов).

хозрасчет к этому никакого отношения не имеет. Имеет выполнение плана - в освоенных капиталовложениях.

> В-третьих, по поводу персональной отвественности тогда все было сильно жестче чем при Лелике.

так это только усугубляет проблему. Все сделать нельзя никак - уж больно планов громадье и нехватка ресурсов. Поэтому неважные надо разграбить, а те, за которые будет реальная персональная ответсвенность - сдать.

> В-третьих, РКИ, потом КСК, потом НКГК не зря возглавляли такие гуманисты, как тов.Мехлис и тов.Залкинд. Просто так закапать в землю лярды рублев и спокойно жить дальше получалось не очень. Велик шанс стать безвинной жертвой бесчеловесной, коровавой, тоталитарной системы.

да, есть такая возможность через несколько лет, а иначе (если не завершать необходимое) - то в январе-феврале следующего года.

> В-четвертых, как справедливо укзано выше, главное - это наличие энергетических мощностей. А они далеко не всегда возводились не отраслевыми наркоматами и главками. То есть иметь свою энергетику это хорошо, но централизованные генерирующие мощности рулили.

тут не берусь судить.

Владимир
От Prepod
К Iva (15.04.2019 16:34:17)
Дата 15.04.2019 16:49:24

Re: Это уже...

>Привет!

>>Это ж СССР 30-х-40х. Во-первых, все на хозрасчете (в терминологии 70-х годов).
>
>хозрасчет к этому никакого отношения не имеет. Имеет выполнение плана - в освоенных капиталовложениях.
Завод и отраслевой главк на хозрасчете. Освоение капвложений - тема строителного главка. Для отраслевиков капвложения в стройку показатель -дцатый.
>> В-третьих, по поводу персональной отвественности тогда все было сильно жестче чем при Лелике.
>
>так это только усугубляет проблему. Все сделать нельзя никак - уж больно планов громадье и нехватка ресурсов. Поэтому неважные надо разграбить, а те, за которые будет реальная персональная ответсвенность - сдать.
Реальная и песональная была за все объекты, это отличает ту эпоху от заатоя. Нельзя было сказать "ну не шмогла я" и спокойно жить дальше. А перегибы первой пятилетки с "широким фронтом" уже закончились.
>> В-третьих, РКИ, потом КСК, потом НКГК не зря возглавляли такие гуманисты, как тов.Мехлис и тов.Залкинд. Просто так закапать в землю лярды рублев и спокойно жить дальше получалось не очень. Велик шанс стать безвинной жертвой бесчеловесной, коровавой, тоталитарной системы.
>
>да, есть такая возможность через несколько лет, а иначе (если не завершать необходимое) - то в январе-феврале следующего года.
Освоение капиталовложений стало фетишем сильно позже.
От Iva
К Prepod (15.04.2019 16:49:24)
Дата 15.04.2019 17:40:58

Re: Это уже...

Привет!

>Реальная и песональная была за все объекты, это отличает ту эпоху от заатоя. Нельзя было сказать "ну не шмогла я" и спокойно жить дальше.

вспомните дело маршала Новикова и министра Шахурина - а началось все со строгого персонального контроля - ИВС ежедневно проверял сколько какой авиазавод выпустил - всю войну с ??? 1941.
И гнали ему туфту всю войну коллективно, так как понятно было - пошлет разбираться почему такой-то завод выпустил 90 вместо 100 вчера - завод будет дальше выпускать в лучшем случае 50 - всех специалистов перестреляют и пересажают.



Владимир
От Prepod
К Iva (15.04.2019 17:40:58)
Дата 15.04.2019 18:19:38

Re: Это уже...

>Привет!

>>Реальная и песональная была за все объекты, это отличает ту эпоху от заатоя. Нельзя было сказать "ну не шмогла я" и спокойно жить дальше.
>
>вспомните дело маршала Новикова и министра Шахурина - а началось все со строгого персонального контроля - ИВС ежедневно проверял сколько какой авиазавод выпустил - всю войну с ??? 1941.
>И гнали ему туфту всю войну коллективно, так как понятно было - пошлет разбираться почему такой-то завод выпустил 90 вместо 100 вчера - завод будет дальше выпускать в лучшем случае 50 - всех специалистов перестреляют и пересажают.

Именно! Чтобы гнать туфту, завод должен как минимум иметь место и выпускать продукцию. -))
От Исаев Алексей
К Паршев (15.04.2019 12:14:16)
Дата 15.04.2019 13:04:31

Это строившиеся заводы и резервные мощности (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (15.04.2019 13:04:31)
Дата 15.04.2019 14:31:23

Ну, наверное, ведь если бы войны не случилось - под что-то всё равно исполь

зовали бы.
Но площадки были с коммуникациями и резервом по энергетике, водоканалу и т.д.

Отличить можно только одним способом - если разобраться, было ли уже заказано оборудование для них или нет. Если не было - значит рассчитывали на эвакуацию.

Но это, извините, второй Исаев нужен, чтобы разобраться :)