ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос о законодательстве для огнестрела при Сталине

От	TEXOCMOTP
К	All
Дата	11.04.2019 07:07:27
Рубрики	Прочее; Стрелковое оружие;

Вопрос о законодательстве для огнестрела при Сталине

Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?

Спасибо

От	Boris
К	TEXOCMOTP (11.04.2019 07:07:27)
Дата	14.04.2019 15:14:56

Охотничий билет, выданный летом 1941 года

Доброе утро,
>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?

Как известно, интернет-аукционы являются ценным историческим источником(с)))):

https://meshok.net/item/84349054_%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_10_%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B3%D0%B48

Судя по приведенным в билете правилам, под регистрацией понимался учет купленного в гос.магазине ружья в обществе/организации охотников и запись в билете, при этом показательно написано по запрет торговли ружьями на рынках:

[686K]

С уважением, Boris.

От	andrew~han
К	TEXOCMOTP (11.04.2019 07:07:27)
Дата	11.04.2019 23:03:45

Из неопубликованных мемуаров А. Жука

Кроме кобуры, во времена школьных годов мне попадались и другие крохи военного имущества, оставшегося от дореволюционных времён и предыдущих войн. И, может быть, даже больше чем другим, поскольку я проявлял к ним больший интерес. Надо сказать, что эта склонность к коллекционированию, вообще, привела к появлению у меня некоторых упомянутых военных предметов. Ведь на то, на что другие смотрели как на мусор, я смотрел совсем другими глазами. Так, у меня накопилось с несколько десятков различных гильз и пуль, осколок — головная часть — разорвавшегося снаряда, барабан со шкалой от панорамы к трёхдюймовому полевому скорострельному орудию обр. 1902 года, ржавый стальной германский шлем, рукоятка с обломком клинка от штыка 98/05 к германской винтовке Маузера обр. 1898 года, ржавая прицельная планка от японской винтовки «Арисака» обр. «38», пустой корпус от гранаты Новицкого и Фёдорова обр. 1914/30 гг. и прочее. Но, имея все эти «богатства», я всё же очень хотел заиметь какой-нибудь поломанный, ржавый револьвер или пистолет. А вот в этом мне просто-таки не везло, даже несмотря на то, что искал я их активнее, чем что-либо другое. Правда, кое-что мне всё-таки попадалось, как то: сплющенный и треснутый барабанчик с пятью каморами от какого-то маленького револьверчика, совершенно «зверски» исковерканные (особенно в месте шарнирного соединения) две ржавые детали от игрушечно-маленького Смита и Вессона, стерженёк-экстрактор с фигурной головкой и даже ржавая рама от «нагана» — гнутая и с приржавевшим к оси барабаном.

Мальчишки Богатырского поселка. С револьвером Лефоше — А. Жук, в центре — А. Юдин, справа И. Мышлявкин. Иллюстрация к статье в журнале «КАЛАШНИКОВ»
Мальчишки Богатырского поселка. С револьвером Лефоше — А. Жук, в центре — А. Юдин, справа И. Мышлявкин. Москва. Богородское (Богатырский поселок). 1936

А однажды, когда я возвращался откуда-то домой, мне навстречу выскочила гурьба наших дворовых мальчишек, и один из них — Миша Гужов — с воинственными криками потрясал над головой каким-то большим револьвером. Я сразу же увидел что он настоящий, хотя тут же понял и то, что он ржавый и испорченный — все его подвижные детали болтались во все стороны, подобно лапам дохлого паука. Это был какой-то крупнокалиберный револьвер, неведомой мне тогда системы, в котором многое для меня было ново. Он сразу же чем-то понравился мне, но одновременно и не понравился. В первую очередь, он не понравился своей громоздкостью, ибо за норму я считал размеры, не превышающие размеры «нагана» (этот револьвер был крупнее), а также вычурностью и несовершенностью форм, отдававших от него какой-то старинностью. Револьвер этот Миша охотно отдал мне за какую-то безделицу, а вскоре один из пожилых людей из рода потомственных охотников определил его как «лефоше».

А появился он у нас во дворе нежданно-негаданно. Как-то раз, один из жильцов стоящего по соседству дома вытащил во двор большой старый сундук, и начал разобрать находившиеся в нём вещи. Кругом толпились ребята, которые с интересом наблюдали за происходящим. Видя это, хозяин сундука добродушно отдавал ребятам всё то, что считал для себя ненужными, и в числе прочих вещей отдал и найденный там «лефоше». Несколько лет пробыл у меня этот револьвер, а во время войны — пропал, то есть исчез из нашей квартиры, которую посетили воры (впоследствии эти воры оказались жильцами соседнего дома). В разобранном виде он находился в дощатом ящике (где у меня хранилось какое-то барахло, а также и упомянутые «военные железины»), который, в числе прочих вещей, также исчез из нашей квартиры.

Шпилечный револьвер Лефоше. Иллюстрация к статье в журнале «КАЛАШНИКОВ»
Шпилечный револьвер Лефоше — предмет коллективного владения мальчишек Богатырского поселка. Рисунок А. Жука

Помню, был у меня ещё и маленький «смит-вессон», а вернее, его дешёвая бельгийская подделка. И хотя поверхность его была не ржавой, а лишь потёртой и сохранявшей ещё следы никелировки, а на его рукоятке сохранились чёрные пластмассовые щёчки, он был в ещё большей степени испорчен, чем упомянутый «лефоше». Барабана у него не было вовсе, боёк был сломан, а трущиеся части настолько изношены, что не обеспечивали никакого сцепления спускового крючка и курка. И кроме того, в нём отсутствовали все внутренние детали — собачка, пружины и экстрактирующее устройство, а в довершение ко всему его ствол был забит каким-то железным стержнем. Однако, внешне он выглядел довольно красиво, тем более что упомянутый выше барабанчик хотя и не вращался из-за своей деформации, но тем не менее весьма удачно довершил его внешний вид. История появления у меня этого револьверчика также весьма примечательна. Принёс его как-то Вовка Солдатов — подросток года на два старше меня, который выменял его у кого-то также на какой-то пустяк. Не помню уж как, но, спустя некоторое время, мне всё же удалось уговорить Вовку отдать мне его, что он и обещал сделать на следующий день. Однако, в этот день он принёс его без спусковой скобы, что существенно портило его внешний вид. Отсутствие же таковой он объяснил до смешного просто: его отчим привернул её к дверце платяного шкафа, вместо сломавшейся ручки! Немало подивившись такому «инженерному» решению взрослого человека, я всё же немного опечалился из-за утраты такой немаловажной декоративной детали, однако Вовка сказал мне, что если я принесу ему хоть какую-нибудь ручку, подходящую к шкафу, он без особых проблем просто поменяет их местами. Что и было сделано два или три дня спустя. К сожалению, эту вещицу постигла та же участь, что и «лефоше».

Револьвер Смит-Вессона. Бельгия. Рисунок А. Жука. Иллюстрация к статье в журнале «КАЛАШНИКОВ»
Револьвер Смит-Вессона. Бельгия. Рисунок А. Жука

Ржавую же раму от «нагана» постигла несколько другая участь. Будучи владельцем таковой (в своё время мне её подарил один из проживающих на Украине родственников), я добавил её декоративными деревянными деталями, которые придали ей полное сходство с настоящим Наганом, после чего покрасил серо-стальной краской с примесью графита. Принявшая вид боевого оружия, эта «реставрированная» рама среди ребят нашего двора пользовалась особой популярностью, а потому при играх в войну нередко была предметом спора за временное владение таковой. Так продолжалось некоторое время, пока один хорошо знакомый мне старшеклассник — Горка Ковалёв — его настоящее имя было Егор — попросил меня дать ему на время этот «Наган». Среди моих сверстников Горка был известен как большой хвастун и, вообще, человек, зачастую не держащий своего слова. Поэтому эта просьба Горки вызвала во мне противоречивые чувства: с одной стороны, я не мог не дать ему этого «Нагана» (так как всегда давал его играть всем просившим меня об этом), а с другой, — я просто, как чувствовал, — дай я его Горке — что-нибудь наверняка, да случится! И точно, я просто, как в воду глядел! Уж не знаю, кем себя вообразил Горка (он не раз бахвалился перед нами тем, что его брат работает в НКВД, умалчивая, правда, о том, что… парикмахером), а только он решил пройти в метро без билета. И вот, во время неоднократных попыток женщины-контролёра не пропустить его как безбилетника, он вытащил мой «наган» и направил на неё. Дальнейшее, думаю, не требует комментарий. Милиция, долгие разбирательства (слава богу, что Горка меня не выдал) и, конечно же, изъятие вещественного доказательства в виде моего револьвера…
И конечно же, нельзя не сказать о самом настоящем пистолетике — пистолете Браунинга мод. 1906 года, владельцем которого я стал незадолго перед войной. А дело было так. Сейчас уже точно не вспомню, кто подарил мне как-то пистолетик «монтекристо», изготовленный кустарным способом. Этот пистолетик этот был изготовлен из бронзы и являлся довольно грубой копией одной из разновидностей этого оружия. Он имел крановый затвор, запирающий казённую часть ствола, рассверленную для использования патронов Флобера типа «Боскет». Этот «монтик» (так в то время мы, мальчишки пренебрежительно звали пистолетики «монтекристо», предназначавшиеся для обучения стрельбе в комнатных условиях) мне не особо нравился, и в первую очередь из-за своей формы и примитивной конструкции. Вообще-то, я им особо не дорожил, но и выбрасывать его тоже, как говорится, было жалко. И вот, как-то раз, я узнаю от одного из своих школьных товарищей, что знакомые ему подростки меняют какой-то настоящий пистолет на рабочий, то есть стреляющий револьвер или пистолет. Не откладывая, я решил действовать, а посему вскоре мне удалось встретиться с этими ребятами и предложить им в качестве обмена тот самый «монтик», так как он был единственной действующей моделью, имеющейся в моём распоряжении. В свою очередь, эти ребята (это были не просто ребята, а явная шпана) выложили передо мной пистолетик Браунинга мод. 1906 года, который с их слов не работал. Но едва я взял его в руки, как понял, что в нём, в первую очередь, не хватает шпильки, на которой крепится шептало, однако, промолчав об этом, я стал ждать их решения о моём «монтике». Толковище (а другим словом просто и нельзя было назвать это обсуждение, на котором с необычайной серьёзностью взвешивались все «за» и все «против») закончилось в пользу моего «монтика», и я ушёл от них, неся в кармане настоящий пистолет, так до конца и не веря своему счастью. Возвратившись домой, я первым делом вставил на место утраченной шпильки подходящий по диаметру гвоздик, после чего взвёл затвор… Как и следовало ожидать, при нажатии на спусковой крючок, пистолет в моей руке ответил отрывистым и сухим щелчком спущенного ударника. Радости моей не было предела, так как впервые в жизни я был владельцем хотя и карманного, но всё же самого настоящего оружия. Несколько предвоенных лет этот «браунинг» хранился в ящике моего стола, а с началом Великой Отечественной войны, перекочевав в задний карман моих солдатских шаровар, стал моим бессменным спутником на её бесконечно долгих дорогах.

Браунинг модели 1900 г. на рисунке А. Жука. Иллюстрация к статье в журнале «КАЛАШНИКОВ»Уже упоминавшийся выше мой дядя, служивший в ВВС РККА в Витебске, как-то во время своего отпуска заехал к нам на несколько дней. И конечно же, с оружием.

И вот, в один из ясных дней ранней осени 1935 года мы с Володей — я всегда называл своего дядю по имени — пошли погулять в лес, так как там он обещал дать мне выстрелить из своего «нагана» (в довоенные годы Сокольнический район был окраинным, а Богатырский посёлок, в котором жила наша семья, просто подпирался с одной стороны примыкавшими к Москве лесами.) Нужно ли говорить, как я радовался предстоящему удовольствию, и вместе с тем волновался? Мы долго шли какими-то дорогами и тропами, идущими через густой лес, затем шли просто по лесу, с трудом преодолевали какой-то ручей, цепляясь за жёрдочки забора одинокой старой дачи и наконец, где-то в густом сосновом бору, было выбрано подходящее для стрельбы место. Под одной из могучих сосен, я поставил заранее подготовленную мишень — круг с нарисованной на нём карикатурной рожицей японского офицера (такие мишени были весьма популярны в то время), после чего были отсчитаны шаги и я замер, не спуская глаз с хищного силуэта «нагана со взведённым курком, застывшего в вытянутой руке Володи. Струйка сизого дыма, резко подброшенный вверх ствол и звонкий грохот выстрела.

После этого, Володя передал «наган» мне. Если говорить откровенно, то мне не понравилось, как резко «наган» прыгнул в руке Володи и я, опасаясь отдачи, прилёг за пень, положив на него ствол, после чего выстрелил, держа «наган» обеими руками. Подпрыгивания ствола не было, но толчок в руку я всё же ощутил. Второй выстрел не принёс новых впечатлений, хотя и удвоил мой восторг, если вообще возможно было его увеличить.

А. Жук с револьвером Смит-Вессона. Иллюстрация к статье в журнале «КАЛАШНИКОВ»
А. Жук с револьвером Смит-Вессона. Москва. Богородское (Богатырский поселок). 1936 г.

А через пару лет, таким же манером, мне довелось пострелять из «браунинга» мод. 1900 года. К нашим добрым знакомым, жившим с нами в одном дворе, приехал земляк с Кубани — в прошлом активный участник Гражданской войны, неоднократно раненный, а в тот момент — какая-то партийная «шишка». Это был весёлый человек, одетый по моде того времени, существовавшей тогда в среде партийных функционеров, то есть во френч защитного цвета и такого же цвета брюки. И конечно же, с пистолетом на боку, располагавшимся в оригинальной кобуре, почти не укрывавшей его от внешних воздействий (дождя или пыли), а также от глаз окружающих. Когда меня с ним познакомили поближе, он не только охотно дал мне внимательно рассмотреть своё оружие, но даже разрешил забрать его домой, с тем, чтобы я смог более детально его зарисовать. О подобном, я не мог и мечтать! Быть обладателем настоящего пистолета в течение нескольких дней! И хотя этот пистолет не был заряжен (мой новый знакомый, передавая мне во временное пользование своё оружие, вынув из него магазин с патронами), радость моя была безмерной. Отсутствие же магазина нисколько не сказалось на моём настроении, так как, во-первых, это никоим образом не отразилось на эстетической стороне данной модели, а, во-вторых, у меня дома (выше я уже упоминал об этом) имелся магазин к этому пистолету, в котором всегда хранилось 3 или 4 настоящих, боевых патрона, привезённых мной с Украины во время одного из летних отпусков моих родителей. За те несколько дней, что этот пистолет был у меня, я, неоднократно разбирая его, внимательно изучил его устройство, а по ночам засыпал с ним, положив его под подушку. Возвращая оружие владельцу со словами огромной благодарности, я рассказал ему об имеющихся у меня патронах, после чего выразил робкую просьбу, пострелять из него таковыми. Он согласился, в свою очередь, извинившись передо мной за то минимальное количество боеприпасов, которое он взял с собой (всего семь патронов, имеющихся в магазине). Но я и так был, более чем доволен. Из «браунинга» я уже стрелял с руки, то есть так, как и положено стрелять из пистолета, и получил от этого гораздо более сильные и приятные ощущения.

А ещё через несколько лет состоялась моя первая встреча с заветным «маузером» (заветным по причине того, что я его так ещё ни разу и не видел в натуральную величину). И вдруг, совершенно нежданно-негаданно, увидел прямо в нашей квартире.

Мой отец тогда работал в Наркомате Авиационной Промышленности СССР. Как-то поздним зимним вечером, когда я уже почти засыпал в своей постели, в нашей квартире раздался звонок. «Кто бы это мог быть?» — подумал я. Родители ещё не ложились, и кто-то из них открыл дверь. Из моей комнаты было видно, как на пороге появился человек в коричневом кожаном пальто с меховым воротником, в бурках, кубанке и… с «маузером». Да! В те времена — а это был примерно 1937–38-й год, то есть пик сталинского террора, — появление в столь поздний час на пороге дома фигуры столь «энкаведешного» вида, могло бы любого просто повергнуть в ужас. Но у меня, как у любого другого комсомольца-патриота, не возникло даже тени тревоги. Тем более что я сразу же узнал в пришедшем сослуживца моего отца (я видел его раньше на Первомайской демонстрации, но тогда он был одет в гражданское платье и, конечно же, был без оружия) — Начальника охраны означенного учреждения.

Оказывается, в Наркомате, несмотря на столь поздний час, созывалось какое-то совещание, и этот сослуживец приехал на машине за отцом. Я так и подпрыгнул от счастья! Моя просьба показать мне Маузер была удовлетворена тут же! С постели я не вставал, но сослуживец отца (уже не помню, как его звали) подошёл ко мне, вынул из кобуры пистолет — это была новенькая модель с укороченным стволом — так называемый «боло-маузер» мод. 1920 года, то есть, один из тех, что были закуплены в Германии для нужд НКВД. И пока отец собирался, владелец Маузера показывал мне его со всех сторон, время от времени протирая носовым платком слегка запотевший с мороза металл. Из рук он его, правда, не выпускал, но «вертел» им передо мной добросовестно: включал и выключал предохранитель, перемещал прицел, примыкал приклад и подносил к самому моему лицу, чтобы я смог прочитать фирменную надпись.

От	andrew~han
К	andrew~han (11.04.2019 23:03:45)
Дата	11.04.2019 23:10:00

Re: Из неопубликованных...

Под потолками же магазинов ОСОАВИАХИМА — их в Туле было два — раскачивались уже едва ли не целые эскадрильи. А в витринах этих магазинов, прямо с улицы, были видны ряды малокалиберных винтовок Смирнского, противогазы, разложенные веером гранаты, а также поблёскивающие краской тела макетов станковых пулеметов. Равнодушно проходить мимо этих магазинов я не мог, и вытащить меня оттуда было делом нелёгким, потому что их посещение было равносильно для меня посещению музея. В этих магазинах всё продавалось абсолютно свободно, и почти всё, что там продавалось, мне, конечно же, хотелось иметь. Но моей особой мечтой была малокалиберная винтовка, тем более что обладание ей было весьма престижно среди мальчиков-подростков. А поскольку я к таковым ещё не относился, то все мои просьбы очень легко отвергались родителями: «Ты ещё мал и до винтовки не дорос!»

От	andrew~han
К	andrew~han (11.04.2019 23:10:00)
Дата	11.04.2019 23:17:28

Re: Из неопубликованных...

В старинном красно-кирпичном здании бывших торговых рядов размещался пермский универмаг. Один из его отделов был комиссионный, где всегда имелось в продаже несколько охотничьих или малокалиберных ружей. Каждый раз, когда мама брала меня с собой в город и мы заходили в этот магазин, я, бывал у прилавка комиссионного отдела и просил купить мне малокалиберку, но всякий paз, конечно же, получал отказ. И вот однажды – о радость! – в этом самом магазине оказался выставленным для продажи… Маузер! Правда, не сам пистолет, а только его кобура, но для меня – ребёнка – это было почти все равно. Кобура была самая настоящая, полированная, с воронеными металлическими деталями и с потертостями внутри от настоящего же «маузера»! Невозможно передать, какой трепет охватил меня при виде в темной глубине внутренней полости кобуры промасленного колечка, продавленного дульным срезом пистолета. Кобура стоила 20 рублей, а тогда это были немалые деньги, и мне ее, несмотря ни на какие мои просьбы, не купили. Бывая в городе, я несколько раз заходил в комиссионный и просил продавщицу показать мне заветную кобуру. Я брал её в руки, вздыхал и, тоскуя, возвращал обратно. Наконец она исчезла – кто-то её купил. А таинственный образ Маузе-ра еще сильнее завладел мною.

В квартире, в которую мы переехали, ранее проживала женщина с сыном Геней (эту квартиру она продала «Уралэнерго»), который, как многие коренные мальчишки-уральцы, был «сорвиголовой». Так вот этот самый Геня оставил в нашей квартире тяжёлый клинковый штык от итальянской винтовки Веттерли-Витали обр. 1871–1887 гг. и декоративную чиновничью шпагу. Присовокупив к ним ржавую полицейскую шашку (которую ещё в Туле мне подарил мой одноклассник Коля Кваснов), мы с Юрой однажды пошли в гостиницу, где жили ранее, чтобы выменять всё это барахло на миниатюрный, совершенно игрушечного вида, неисправный и ржавый револьверчик Лефоше.

«Пермский период» ознаменовался для меня и первым знакомством с пистолетом Коровина (ТК), и наиболее частыми встречами с ним. Видимо, это время было апогеем этой модели. Я видел ТК не только у военных в гостинице, но и у одного инженера, работавшего на Пермском паровозоремонтном заводе им. А. А. Шпагина, видел, как стреляли из него в тире Пермского государственного университета, сад которого примыкал к нашему двору и в котором мы – ребята часто играли. Официально этот пистолетик считался спортивным – конечно же он был маломощным – и Н. С. Куренной как-то даже выстрелил из него в своей просторной квартире. Узнав об этом событии, я просто расстроился.

От	Паршев
К	TEXOCMOTP (11.04.2019 07:07:27)
Дата	11.04.2019 13:43:05

Собственно контроль над всем огнестрелом был установлен в 1972 году

>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?

тогда эта обязанность и была возложена на разрешительную систему (до того она пишмашинками занималась и т.п.)
До того продажа охотружей и мелкашек в магазинах была по охотбилету (кстати с 53-го до 60-х и этого не нужно было), а хранение не регламентировалось вообще никак. Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.
Винтовки военных образцов были под запретом после Гражданской, так что Сталин к этому был непричастен. Правда, с 1935 года за это (хранение винтовок военного образца) была усилена санкция, из административки перешла в уголовку.
При этом были какие-то исключения, типа по газетным заметкам "рабочий-туляк пришел в ополчение со своей винтовкой".

От	ttt2
К	Паршев (11.04.2019 13:43:05)
Дата	11.04.2019 15:58:40

Re: Собственно контроль...

>тогда эта обязанность и была возложена на разрешительную систему (до того она пишмашинками занималась и т.п.)
>До того продажа охотружей и мелкашек в магазинах была по охотбилету (кстати с 53-го до 60-х и этого не нужно было), а хранение не регламентировалось вообще никак. Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.

Мелкашки никогда не продавались частным лицам просто так по принципу "ничего не нужно было". Самое либеральное продавались в 50-х организациям для тиров, спортсекций по заявкам руководства и то очень короткое время. Быстро ввели необходимость согласования в органах.

Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

>При этом были какие-то исключения, типа по газетным заметкам "рабочий-туляк пришел в ополчение со своей винтовкой".

Вероятно охотник или спортсмен

С уважением

От	Kazak
К	ttt2 (11.04.2019 15:58:40)
Дата	11.04.2019 20:50:49

Нормальный зверь, он же штуцер

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

Нарезные Ружья охотничьи предназначены для промысловой и спортивной охоты. Имеют каналы стволов с нарезами, представляющими собой углубления, идущие по всему каналу ствола по винтовой линии. Число нарезов в стволе, их глубина, ширина и крутизна зависят от назначения ружья и твёрдости металла, из которого изготовлена пуля. Наиболее часто у Ружья охотничьи в стволе 4—6 нарезов. Известны нарезные Ружья охотничьи различных типов: штуцеры одноствольные и двуствольные, курковые и бескурковые, с опускающимися при открывании ружья стволами, калибров от 5,2 до 15,2 мм, винтовки однозарядные и магазинные с продольно и вертикально скользящими затворами, перезаряжающимися рукой, или самозарядные, калибров от 5,6 до 12,7 мм. Винтовки с укороченными стволами (50—60 см) называются карабинами. Нарезные ружья с оптическими прицелами позволяют поражать цели на расстоянии до 500 м. Из нарезных ружей известны модели штуцеров: МЦ-7-09 и МЦ-109-09 с вертикально спаренными стволами, МЦ-10-09 с горизонтальными стволами, карабины — «Барс», «Лось» (5-зарядные), «Медведь» (4—5-зарядные с автоматической перезарядкой патронов) (рис. 4).

Извините, если чем обидел.

От	ttt2
К	Kazak (11.04.2019 20:50:49)
Дата	11.04.2019 21:45:00

Канцелярское бессмысленное определение

>Нарезные Ружья охотничьи предназначены для промысловой и спортивной охоты. ... Известны нарезные Ружья охотничьи различных типов: ...., винтовки однозарядные и магазинные с продольно и вертикально скользящими затворами, перезаряжающимися рукой, или самозарядные, калибров от 5,6 до 12,7 мм.

Берем Баррет на охоту и вот - охотничье ружье. :)

ПТР (вполне себе применявшееся для охоты на моржей) тоже охотничье ружье, чуть чуть по калибру не подходит :)

Кстати ППШ именно так и продают - "охотничий карабин"

https://orb2000.tiu.ru/p239987913-karabin-ohotnichij-ppsh.html

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Sinoptic
К	ttt2 (11.04.2019 21:45:00)
Дата	12.04.2019 19:53:40

Re: Канцелярское бессмысленное...

>Берем Баррет на охоту и вот - охотничье ружье. :)

Если найдётся кто-нибудь готовый огражданить Баррет, то воткнёт кримметки и будет охотничье ружьё. Что смущает?

>Кстати ППШ именно так и продают - "охотничий карабин"

Потому что его огражданили

От	Rwester
К	Sinoptic (12.04.2019 19:53:40)
Дата	15.04.2019 02:32:35

все покрадено

Здравствуйте!

про охотничий карабин АСВК не слышали?

Рвестер, с уважением

От	ttt2
К	Sinoptic (12.04.2019 19:53:40)
Дата	12.04.2019 21:58:49

Re: Канцелярское бессмысленное...

>Если найдётся кто-нибудь готовый огражданить Баррет, то воткнёт кримметки и будет охотничье ружьё. Что смущает?

Что изменят кримметки?

Если вам нравится принцип "охотничье ружье - все с чем можно ходить на охоту" ходите и без кримметок. Но у специалистов разговоры "Баррет - охотничье ружье" разве улыбку вызовут.

Это антиматериальная винтовка которую вы используете как охотничье оружие.

С уважением

От	Rwester
К	ttt2 (12.04.2019 21:58:49)
Дата	15.04.2019 02:34:01

особенность сертификации, не более того(-)

От	AMX
К	ttt2 (12.04.2019 21:58:49)
Дата	13.04.2019 16:54:21

Re: Канцелярское бессмысленное...

>Если вам нравится принцип "охотничье ружье - все с чем можно ходить на охоту" ходите и без кримметок. Но у специалистов разговоры "Баррет - охотничье ружье" разве улыбку вызовут.

>Это антиматериальная винтовка которую вы используете как охотничье оружие.

Вы Баррет или отечественное в калибре 12.7 мм, можете купить в России прямо сейчас в качестве охотничьего карабина.
Что касается "антиматериальности", то все охотничье оружие специально затачивается на нанесение зверю ран, несовместимых с жизнью. Чтобы подранков не было. Отсюда и ограничение на владение нарезным только после опыта с гладкостволом, т.к. пуля 12 калибра вполне себе "антиматериальна" для зверя с близкого расстояния. Отсюда и экспансивность боеприпасов.
Так что "антиматериальность" вполне себе сочетается с требованиями к охотничьему карабину. По остальным качествам, весу, стоимости боеприпаса,требуемому размеру зверя и т.д. крупнокалиберный нарезной карабин разумеется мало пригоден для собственно охоты.

От	Sinoptic
К	ttt2 (12.04.2019 21:58:49)
Дата	13.04.2019 12:20:20

Re: Канцелярское бессмысленное...

От	Паршев
К	ttt2 (11.04.2019 15:58:40)
Дата	11.04.2019 16:30:32

Re: Собственно контроль...

>>>
>Мелкашки никогда не продавались частным лицам просто так по принципу "ничего не нужно было". Самое либеральное продавались в 50-х организациям для тиров, спортсекций по заявкам руководства и то очень короткое время. Быстро ввели необходимость согласования в органах.

До 1972 года была такая фишка у стройотрядовцев в Норильске - покупали "Белку" (это комбинашка с гладким и мелкашечным стволами, курок - один, с переключателем между стволами). Я туда попал в 1975, халява уже кончилась, но у нас были старшие товарищи, которые это помнили. Ну и у старших родственников в деревне точно были мелкашки, хотя они точно не были сотрудниками тиров и спортсекций, даже насчет охотбилета сомневаюсь.

>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

Настаивать не буду, нарезное у нас было зверем редким и почти исключительно импортным, т.е. у "верхнего класса". Как учитывалось - не знаю.

От	john1973
К	Паршев (11.04.2019 16:30:32)
Дата	11.04.2019 19:34:43

Re: Собственно контроль...

>Настаивать не буду, нарезное у нас было зверем редким и почти исключительно импортным, т.е. у "верхнего класса". Как учитывалось - не знаю.
Кстати интересно! Как регламентировалась для Самого коллекция ружей дорогого тов. Л.И. Брежнева?! В книжке Семанова со слов вдовы - "потом мы сдали коллекцию ружей в КГБ", т.е. хранилось в семье в частном порядке, наверняка

От	Паршев
К	john1973 (11.04.2019 19:34:43)
Дата	11.04.2019 22:01:39

Re: Собственно контроль...

>>Настаивать не буду, нарезное у нас было зверем редким и почти исключительно импортным, т.е. у "верхнего класса". Как учитывалось - не знаю.
>Кстати интересно! Как регламентировалась для Самого коллекция ружей дорогого тов. Л.И. Брежнева?! В книжке Семанова со слов вдовы - "потом мы сдали коллекцию ружей в КГБ", т.е. хранилось в семье в частном порядке, наверняка

некоторые из них реализовывались через комиссионки, причем в пользу кого-то из родственников Брежнева. По словам продавца долго стояла комбинашка МЦ5 с нарезным стволом под пистолетный патрон, никто естественно не брал, куда-то потом вернули. Я ради интереса покопал - действительно выпускались и со стволом под ТТ, и под ПМ. Но зачем и для кого - ума не приложу.

От	john1973
К	Паршев (11.04.2019 22:01:39)
Дата	12.04.2019 09:04:07

Re: Собственно контроль...

>некоторые из них реализовывались через комиссионки, причем в пользу кого-то из родственников Брежнева. По словам продавца долго стояла комбинашка МЦ5 с нарезным стволом под пистолетный патрон, никто естественно не брал, куда-то потом вернули. Я ради интереса покопал - действительно выпускались и со стволом под ТТ, и под ПМ. Но зачем и для кого - ума не приложу.
Возможно для развлекательной пострелушки на стенде? И дробью по тарелочке, и пулей по мишени, при этом достаточно пистолетного стенда?

От	Quaerens
К	ttt2 (11.04.2019 15:58:40)
Дата	11.04.2019 16:29:58

Re: Собственно контроль...

>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

Было, было.

1924: "К категории "В" относятся: 1) револьверы и пистолеты с патронами к ним тех образцов, которые не входят в категории "А" и "Б"; 2) охотничьи ружья, не исключая и автоматических: гладкоствольные, нарезные-пистонные, кремневые, фитильные и с откидными стволами (штуцерного типа), нарезные ружья со скользящими, спускающимися или поднимающимися затворами, которые не подходят к винтовочным, но могут подходить к револьверным патронам, двухствольные и многоствольные ружья для стрельбы дробью и пулей, патроны к оружию, перечисленному в настоящем пункте".

1930: "Разрешения на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием выдаются сроком на три года. По истечении этого срока разрешение может быть возобновлено по устному или письменному заявлению владельца оружия, подаваемому по месту его жительства в соответствующий орган из числа указанных в ст. 5. За возобновление разрешения не взимается никаких сборов".

1933: "Торговля огнестрельным охотничьим и спортивным оружием, огнеприпасами и фейерверками, приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим и спортивным оружием и огнеприпасами к нему ..."

И так далее.

>С уважением

От	ttt2
К	Quaerens (11.04.2019 16:29:58)
Дата	11.04.2019 16:39:09

Re: Собственно контроль...

>>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.
>
>Было, было.

>1924: "К категории "В" относятся: 1) револьверы и пистолеты с патронами к ним тех образцов, которые не входят в категории "А" и "Б"; 2) охотничьи ружья, не исключая и автоматических: гладкоствольные, нарезные-пистонные, кремневые, фитильные и с откидными стволами (штуцерного типа), нарезные ружья со скользящими, спускающимися или поднимающимися затворами, которые не подходят к винтовочным, но могут подходить к револьверным патронам, двухствольные и многоствольные ружья для стрельбы дробью и пулей, патроны к оружию, перечисленному в настоящем пункте".

>1930: "Разрешения на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием выдаются сроком на три года. По истечении этого срока разрешение может быть возобновлено по устному или письменному заявлению владельца оружия, подаваемому по месту его жительства в соответствующий орган из числа указанных в ст. 5. За возобновление разрешения не взимается никаких сборов".

>1933: "Торговля огнестрельным охотничьим и спортивным оружием, огнеприпасами и фейерверками, приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим и спортивным оружием и огнеприпасами к нему ..."

Вы читаете невнимательно.

"Оружие" это не то что "ружье". РПГ-7 оружие тоже. Но никак не ружье.

С уважением

От	Quaerens
К	ttt2 (11.04.2019 16:39:09)
Дата	11.04.2019 17:24:44

Re: Собственно контроль...

>>>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.
>>
>>Было, было.
>
>>1924: "К категории "В" относятся: 1) револьверы и пистолеты с патронами к ним тех образцов, которые не входят в категории "А" и "Б"; 2) охотничьи ружья, не исключая и автоматических: гладкоствольные, нарезные-пистонные, кремневые, фитильные и с откидными стволами (штуцерного типа), нарезные ружья со скользящими, спускающимися или поднимающимися затворами, которые не подходят к винтовочным, но могут подходить к револьверным патронам, двухствольные и многоствольные ружья для стрельбы дробью и пулей, патроны к оружию, перечисленному в настоящем пункте".

>
>Вы читаете невнимательно.

>"Оружие" это не то что "ружье". РПГ-7 оружие тоже. Но никак не ружье.

Но в в 1924-то именно "ружья" (хотя конкретно это Постановление от 12.12.1924 - скорее, исключение, в большинстве документов только "оружие").
Но я про другое - до 30-х годов не было особого отличия нарезного от гладкоствола по условиям приобретения/хранения и т.п. Было деление по назначению (боевое/охотничье).

>С уважением

От	Quaerens
К	Паршев (11.04.2019 13:43:05)
Дата	11.04.2019 14:31:09

Re: Собственно контроль...

>Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.

С 1930 срок разрешения на охотничье нарезное сделали 3 года.

>Винтовки военных образцов были под запретом после Гражданской, так что Сталин к этому был непричастен.

С какого года считаем причастность Сталина?
Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 12.12.1924 "О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ", которым введены категории "А" (состоящее на вооружении Красной Армии и Флота), "Б" (оружие, которое может быть использовано для вооружения РКА и РФ) и "В" (оружие, которое не может быть использовано для вооружения РКА И РФ), и запрещена торговля категорией "А" полностью, категорией "Б" в части огнестрела. Подписано: Калинин, Рыков, Енукидзе, так что в этом смысле, конечно, Сталин непричастен, но он почти ничего и из последующих оружейных законов не подписывал.

>При этом были какие-то исключения, типа по газетным заметкам "рабочий-туляк пришел в ополчение со своей винтовкой".

Вот это интересно. Из статьи в статью кочует "В начале Великой Отечественной войны всем гражданам было предложено сдать имеющееся в личном пользовании огнестрельные нарезное и гладкоствольное, а также холодное оружие в органы милиции и местные Советы" - но никакого нормативного акта по этому поводу я найти не смог.

От	Паршев
К	Quaerens (11.04.2019 14:31:09)
Дата	11.04.2019 16:39:54

Re: Собственно контроль...

>>Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.
>
>С 1930 срок разрешения на охотничье нарезное сделали 3 года.

после войны продавали с рук немецкие карабины точно. Не особо опасаясь.

>>Винтовки военных образцов были под запретом после Гражданской, так что Сталин к этому был непричастен.
>
>С какого года считаем причастность Сталина?
>Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 12.12.1924

Оно не было первым. Уже писал здесь - родственник у меня попал по этому делу на исправительные работы (1 месяц кадушки для сельсовета делал), а винтовку у него изымал военком - не было тогда на селе милиции, то есть это до 1923 года. Даже можно сказать, что оно - оружие военных образцов - никогда не было разрешено для гражданских. Это и последний царь утверждал в начале 20-го века, и у Сабанеева про это есть относительно винтовок Бердана (типа "попросите знакомого офицера приобрести с военного склада, им можно. Только берите казачий вариант с ореховой ложей, а спуск переделайте на нормальный в мастерской").

От	Quaerens
К	Паршев (11.04.2019 16:39:54)
Дата	11.04.2019 17:06:29

Re: Собственно контроль...

>>С какого года считаем причастность Сталина?
>>Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 12.12.1924
>
>Оно не было первым.

Конечно, не было первым. Был и декрет от 10 декабря 1918 г. "О сдаче оружия" и прочее разное. Но топик-то про законодательство при Сталине, почему я и спросил - с какого года считаем.

От	Максимов
К	Quaerens (11.04.2019 14:31:09)
Дата	11.04.2019 16:02:20

А и не найдете.

>Вот это интересно. Из статьи в статью кочует "В начале Великой Отечественной войны всем гражданам было предложено сдать имеющееся в личном пользовании огнестрельные нарезное и гладкоствольное, а также холодное оружие в органы милиции и местные Советы" - но никакого нормативного акта по этому поводу я найти не смог.

Рамочный акт: Указ от 22 июня 1941 года "О военном положении", пункт 3-г. Глубже - ведомственные приказы НКВД.

Указание
начальника Управления НКВД Ярославской области всем начальникам ГРО НКВД области об изъятии охотничьего оружия у населения
8 ноября 1941 г.
По поступающим с мест сведениям видно, что ряд начальников РО неправильно поняли мои указанию об изъятии охотничьего оружия у населения, отбирая поголовно у всех, что считаю ненормальным и неправильным.
РАЗЪЯСНЯЮ:
1. Охотничьи ружья не отбирать у лиц, состоящих в истребительных батальонах и группах самозащиты, у партийного и советского актива, у охотников-промысловиков, у которых охота является источником существования и специальной профессией.
2. Охотничье оружие подлежит безусловному изъятию:
а) у лиц, скомпрометированных социально-прошлым (бывшие кулаки, торговцы, бывшие участники контрреволюционных восстаний, бывшие офицеры и т.п.);
б) у лиц, на которых имеются компрометирующие материалы – проходят по нашим учетам, высказывают антисоветские настроения и т.п.
("СЛУЖИТЬ ОТЕЧЕСТВУ ЧЕСТЬ ИМЕЮ". Документы по истории органов внутренних дел
Ярославского края в конце XVIII - начале XXI вв.)

Типа того.

От	Quaerens
К	Максимов (11.04.2019 16:02:20)
Дата	11.04.2019 16:18:22

Re: А и...

>
>Рамочный акт: Указ от 22 июня 1941 года "О военном положении", пункт 3-г. Глубже - ведомственные приказы НКВД.

Спасибо, примерно так я и предполагал. То есть такого, чтобы на всей территории СССР всех сразу обязали сдать оружие - не было.

От	Максимов
К	Quaerens (11.04.2019 16:18:22)
Дата	11.04.2019 16:42:23

Скажу осторожно.

>Спасибо, примерно так я и предполагал. То есть такого, чтобы на всей территории СССР всех сразу обязали сдать оружие - не было.

Ничего опубликованного для всеобщего сведения (вроде Постановления СНК "О сдаче населением радиоприёмных и радиопередающих устройств") не было.

От	Михаил Денисов
К	TEXOCMOTP (11.04.2019 07:07:27)
Дата	11.04.2019 12:41:24

когда-то интересовался этим вопросом

День добрый
Надо сразу делить на 4 части.
1. Оружие, доступное простому гражданину в магазине - это гладкоствольные дробовики и мелкашки под .22. По охотничьему билету (тогда это было = постановке на учет через охот. общество) и (или) по билету спортивного общества.
2. Оружие, доступное охотнику - промысловику. Это определенный набор нарезного оружия, распространяемого через охот. хозяйств и совхозы. Например именно через совхозы малые народы Сибири достаточно массово получали в 30-е годы винчестеры 1895 года, которые до сих пор можно встретить в местных этнографических музеях.
3. Наградное и трофейно-наградное оружие у гражданских лиц (быв. военнослужащих, партийных, хозяйственных и т.п. деятелей) - практически любое оружие, но в основном пистолеты и револьверы. Не покупалось и не продавалось. Массовое изъятие такого оружия началось в 61-м году и к 65-му было практически полностью утилизировано. Например у одного моего деда только корткоствола изъяли 3 штуки, с какими-то минимальными выплатами. А другого деда заставили обрезать клинок трофейного японского меча почти под хвостовик. Я выкладывал как-то здесь фото. При этом патроны к такому оружие купить было невозможно. Только те, что получил в процессе обретения награды либо выданные под отчет (см. п.4).
4. Служебное оружие НЕ сотрудников силовых органов. Это различный парт\хоз актив, геологи и прочие люди суровых профессий, просто специалисты, работающие в местах с высокой опасностью. Как пример. Мой дед - архитектор в кон. 40-х строил что-то государственное в Черкесске, был главным архитектором стройки. Так ему выдали служебный ТТ. На время командировки. То есть такое оружие не продавалось и не покупалось, выдавалось на определенный срок, сдавалось вместе с патронами как подотчетное.
>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?

>Спасибо
Денисов

От	certero
К	Михаил Денисов (11.04.2019 12:41:24)
Дата	11.04.2019 16:58:26

Re: когда-то интересовался...

>3. Наградное и трофейно-наградное оружие у гражданских лиц (быв. военнослужащих, партийных, хозяйственных и т.п. деятелей) - практически любое оружие, но в основном пистолеты и револьверы. Не покупалось и не продавалось. Массовое изъятие такого оружия началось в 61-м году и к 65-му было практически полностью утилизировано. Например у одного моего деда только корткоствола изъяли 3 штуки, с какими-то минимальными выплатами. А другого деда заставили обрезать клинок трофейного японского меча почти под хвостовик. Я выкладывал как-то здесь фото. При этом патроны к такому оружие купить было невозможно. Только те, что получил в процессе обретения награды либо выданные под отчет

Вопрос - чем было вызвано ужесточение в 60х по отношению к оружию? Какой-то особой статистикой или просто "как бы чего не вышло"?

От	AMX
К	certero (11.04.2019 16:58:26)
Дата	12.04.2019 15:54:41

Re: когда-то интересовался...

>Вопрос - чем было вызвано ужесточение в 60х по отношению к оружию? Какой-то особой статистикой или просто "как бы чего не вышло"?

Устранялось обезличивание охотугодий и бесконтрольный промысел. Вышла целая куча нормативных актов по этому поводу.
Соответственно охотники закреплялись за организациями, которым принадлежали охотугодья и изменились правила приобретения и хранения охотничьего оружия, чтобы кто попало не охотился.

Изменения огромного масштаба, затеяны были явно не с целью граждан ограничить.

От	ttt2
К	certero (11.04.2019 16:58:26)
Дата	11.04.2019 18:55:10

Re: когда-то интересовался...

>Вопрос - чем было вызвано ужесточение в 60х по отношению к оружию? Какой-то особой статистикой или просто "как бы чего не вышло"?

С одной стороны качели, в 1953 в одну сторону - огнестрел резко легализовали, простое ружье можно было купить как сейчас мороженое - пришел, выбрал и купил. Никаких регистраций и документов. Соответственно урки такой подарок оценили. Пришлось повернуть качели в другую сторону.

С другой новочеркасские события, показавшие что "единство партии и народа" пока очень зыбкое. И при определенной накачке люди способны на армию пойти.

С уважением

От	dms~mk1
К	ttt2 (11.04.2019 18:55:10)
Дата	11.04.2019 22:51:03

Re: когда-то интересовался...

>С другой новочеркасские события, показавшие что "единство партии и народа" пока очень зыбкое. И при определенной накачке люди способны на армию пойти.

Так ведь диктатуру пролетариата перед этим отменили, уже особо и не стремились к "единству с народом".

От	john1973
К	ttt2 (11.04.2019 18:55:10)
Дата	11.04.2019 19:29:10

Re: когда-то интересовался...

>С другой новочеркасские события, показавшие что "единство партии и народа" пока очень зыбкое. И при определенной накачке люди способны на армию пойти.
Даже сформированные из вооруженных граждан и слаженные подразделения под грамотным командованием - мало что значат против армейских частей/внутренних войск с бронетехникой и артиллерией, просто увеличатся единовременные потери с обоих сторон, потом оружие изымут в ходе зачисток

От	объект 925
К	john1973 (11.04.2019 19:29:10)
Дата	11.04.2019 21:06:25

А мужики то и не знаю. И по прежнему при обьявлении ЧП изымают. (-)

От	Jack30
К	объект 925 (11.04.2019 21:06:25)
Дата	13.04.2019 07:00:29

Патамушта идиоты.

Собственно нынешняя власть не в шутку боится, что случись что - эту самую власть начнут массово отстреливать.
Но это голимый оффтоп

От	Alex Medvedev
К	Jack30 (13.04.2019 07:00:29)
Дата	13.04.2019 07:34:44

Re: Патамушта идиоты.

>Собственно нынешняя власть не в шутку боится, что случись что - эту самую власть начнут массово отстреливать.

да ничего она не боится. Вон даже Чубайса отстреливали и ничего. Бронированный мерс и охрана вполне себе гарантирует. А тех кто в кабинетах с гражданами ежедневно общается тех и не жалко. :)

От	Михаил Денисов
К	certero (11.04.2019 16:58:26)
Дата	11.04.2019 17:06:05

Re: когда-то интересовался...

День добрый

>>3. Наградное и трофейно-наградное оружие у гражданских лиц (быв. военнослужащих, партийных, хозяйственных и т.п. деятелей) - практически любое оружие, но в основном пистолеты и револьверы. Не покупалось и не продавалось. Массовое изъятие такого оружия началось в 61-м году и к 65-му было практически полностью утилизировано. Например у одного моего деда только корткоствола изъяли 3 штуки, с какими-то минимальными выплатами. А другого деда заставили обрезать клинок трофейного японского меча почти под хвостовик. Я выкладывал как-то здесь фото. При этом патроны к такому оружие купить было невозможно. Только те, что получил в процессе обретения награды либо выданные под отчет
>
>Вопрос - чем было вызвано ужесточение в 60х по отношению к оружию? Какой-то особой статистикой или просто "как бы чего не вышло"?
---------------
вот тут боюсь не отвечу. Сам не очень понимаю. Послевоенную преступность задавили еще в кон. 40-х в массе своей. Так что на мой взгляд причин особых не было. Но народ запомнил и обиделся. Особенно по поводу наградного.

Денисов

От	объект 925
К	Михаил Денисов (11.04.2019 17:06:05)
Дата	11.04.2019 21:01:09

Ре: когда-то интересовался...

> Послевоенную преступность задавили еще в кон. 40-х в массе своей.
+++
"Холодное лето 53-го года".
Амнистия для уголовников и всплеск преступности.

>Так что на мой взгляд причин особых не было.
+++
конец Хрущёвской оттепели и закручивание гаек.
Алеxей

От	Prepod
К	объект 925 (11.04.2019 21:01:09)
Дата	15.04.2019 16:41:17

Ре: когда-то интересовался...

>> Послевоенную преступность задавили еще в кон. 40-х в массе своей.
>+++
>"Холодное лето 53-го года".
>Амнистия для уголовников и всплеск преступности.
Это феномен больше местностей, близких к местам массвого отбывания наказания. Ее как раз задавили в течение считанных месяцев и особо бойкий контингент заехал обратно.
>>Так что на мой взгляд причин особых не было.
>+++
>конец Хрущёвской оттепели и закручивание гаек.
Не уверен, что в бытовом отношении какое-то закручивание имело место. А с учетом пофигизма и попустителбства - как бы не наоборот.

От	certero
К	Михаил Денисов (11.04.2019 17:06:05)
Дата	11.04.2019 18:31:07

Re: когда-то интересовался...

>День добрый

>>>3. Наградное и трофейно-наградное оружие у гражданских лиц (быв. военнослужащих, партийных, хозяйственных и т.п. деятелей) - практически любое оружие, но в основном пистолеты и револьверы. Не покупалось и не продавалось. Массовое изъятие такого оружия началось в 61-м году и к 65-му было практически полностью утилизировано. Например у одного моего деда только корткоствола изъяли 3 штуки, с какими-то минимальными выплатами. А другого деда заставили обрезать клинок трофейного японского меча почти под хвостовик. Я выкладывал как-то здесь фото. При этом патроны к такому оружие купить было невозможно. Только те, что получил в процессе обретения награды либо выданные под отчет
>>
>>Вопрос - чем было вызвано ужесточение в 60х по отношению к оружию? Какой-то особой статистикой или просто "как бы чего не вышло"?
>---------------
>вот тут боюсь не отвечу. Сам не очень понимаю. Послевоенную преступность задавили еще в кон. 40-х в массе своей. Так что на мой взгляд причин особых не было. Но народ запомнил и обиделся. Особенно по поводу наградного.

>Денисов
Периодически власть откалывала номера без причины особой, это, похоже, как раз такой случай.

От	VLADIMIR
К	Михаил Денисов (11.04.2019 12:41:24)
Дата	11.04.2019 13:14:10

Было также много всевозможного нарезного оружия в геологических партиях (-)

От	Михаил Денисов
К	VLADIMIR (11.04.2019 13:14:10)
Дата	11.04.2019 13:41:30

см. п.4 (-)

От	VLADIMIR
К	Михаил Денисов (11.04.2019 13:41:30)
Дата	11.04.2019 13:47:39

да, заметил (-)

От	Quaerens
К	TEXOCMOTP (11.04.2019 07:07:27)
Дата	11.04.2019 12:34:07

Re: Вопрос о...

>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?
Если коротко - до середины 30-х был бардак, с середины 30-х принципиальных отличий от сегодняшних требований, как ни странно, не было. Были некоторые колебания по тому, кому сколько каких стволов можно иметь и где их регистрировать, было много партийного (с 20-х годов) и наградного оружия (которое по закону регистрировать требовалось, но не все это делали, и как-то не особо их за это наказывали). Оставались элементы бардака - единого закона об оружии не было, а были разные постановления и приказы, не всегда было ясно, где что регистрировать/перерегистрировать.
И были принципиальные отличия для учреждений - например, школа могла организовать тир и закупить мелкашки без проблем.
Если вопрос интересует глубже - читайте соответствующие нормативные акты, какие конкретно посмотрите, например, в "Становление и развитие системы административно-правового регулирования деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел", Заикин Е.В., "Российский следователь", 2007, N 23 (в сети есть).

От	TEXOCMOTP
К	Quaerens (11.04.2019 12:34:07)
Дата	17.04.2019 00:19:48

Спасибо, то что надо

>нормативные акты, какие конкретно посмотрите, например, в "Становление и развитие системы административно-правового регулирования деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел", Заикин Е.В., "Российский следователь", 2007, N 23 (в сети есть).

Вот это то что меня интересовало. Спасибо

От	Jack30
К	Quaerens (11.04.2019 12:34:07)
Дата	13.04.2019 07:08:42

Сапсем-сапсем не было?

>Если коротко - до середины 30-х был бардак, с середины 30-х принципиальных отличий от сегодняшних требований, как ни странно, не было.
Покупки гладкоствола в уведомительном порядке тоже?
Пару лет назад выкладывали советскую рекламу 30х, типа "граждане, покупайте ружья в посылторге"
Т.е. нюансы там конечно были, но в общем и целом такое впечатление что было проще. Ну и да, страшный .22 калибр боевым оружием не считали. Вроде слышал что мелкашки вообще без документов продавали

От	wolff
К	TEXOCMOTP (11.04.2019 07:07:27)
Дата	11.04.2019 09:17:24

Re: Вопрос о...

>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?

У моего деда (после войны председатель сельсовета в Калужской области) была трёхлинейка. Потом отобрали, но когда именно не помню, а спросить не у кого, т.к. и дед и отец уже умерли

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Evg
К	wolff (11.04.2019 09:17:24)
Дата	11.04.2019 10:22:26

Re: Вопрос о...

>>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?
>
>У моего деда (после войны председатель сельсовета в Калужской области) была трёхлинейка. Потом отобрали, но когда именно не помню, а спросить не у кого, т.к. и дед и отец уже умерли

Запрет на нарезной длинноствол - это середина 60-х.
Тогда массово изымали именно нарезное. Вроде даже за деньги.
При Сталине слышал только про ограничения на кроткоствол.

От	ttt2
К	Evg (11.04.2019 10:22:26)
Дата	11.04.2019 11:45:35

Re: Вопрос о...

>Запрет на нарезной длинноствол - это середина 60-х.

Запрет на нарезной длинноствол это еще 20-е.

Оставили только охотникам промысловикам.

>Тогда массово изымали именно нарезное. Вроде даже за деньги.

В 60-е нарезного нечего уже было изымать не считая трофейного и брошенного в войну.

С уважением

От	Evg
К	ttt2 (11.04.2019 11:45:35)
Дата	11.04.2019 12:28:43

Re: Вопрос о...

>>Запрет на нарезной длинноствол - это середина 60-х.
>
>Запрет на нарезной длинноствол это еще 20-е.

>Оставили только охотникам промысловикам.

>>Тогда массово изымали именно нарезное. Вроде даже за деньги.
>
>В 60-е нарезного нечего уже было изымать не считая трофейного и брошенного в войну.

Мелкашки продавались.
У отца был малокалиберный карабин купленный в спорттоварах в, кажется, 56-м, и сданный "по указу" в 60-е.
Про этот "Указ" 60-х гг. много от кого слышал. Именно в ключе: "...пришлось сдать такой хороший ствол..."

От	ttt2
К	Evg (11.04.2019 12:28:43)
Дата	11.04.2019 13:03:20

Re: Вопрос о...

>>В 60-е нарезного нечего уже было изымать не считая трофейного и брошенного в войну.
>
>Мелкашки продавались.
>У отца был малокалиберный карабин купленный в спорттоварах в, кажется, 56-м, и сданный "по указу" в 60-е.
>Про этот "Указ" 60-х гг. много от кого слышал. Именно в ключе: "...пришлось сдать такой хороший ствол..."

ОК. Вполне возможно. Я думал человек про обычные спрашивает. Мелкашки как спортивные недовинтовки шли. Спортклубам всяким продавались, частникам не знаю.

С уважением

От	sss
К	ttt2 (11.04.2019 13:03:20)
Дата	11.04.2019 13:36:00

Re: Вопрос о...

>ОК. Вполне возможно. Я думал человек про обычные спрашивает. Мелкашки как спортивные недовинтовки шли. Спортклубам всяким продавались, частникам не знаю.

Их было очень много у охотников, продавались гражданам массово и запросто примерно до конца 50-х.
В 60-х почти все их заставили сдать.

От	ttt2
К	sss (11.04.2019 13:36:00)
Дата	16.04.2019 10:51:02

Re: Вопрос о...

>Их было очень много у охотников, продавались гражданам массово и запросто примерно до конца 50-х.
>В 60-х почти все их заставили сдать.

Мало верю я в "массово и запросто".

В моем детстве незарегистрированных ружей у людей было как собак нерезаных, мелкашек не было вообще ни у кого, причем даже разговоров "вот было, но сдать заставили" я не слышал. Никто про такую принудительную сдачу не рассказывал. Сдавать было нечего.

С уважением

От	neuro
К	ttt2 (16.04.2019 10:51:02)
Дата	22.04.2019 18:16:16

Re: Вопрос о...

>>Их было очень много у охотников, продавались гражданам массово и запросто примерно до конца 50-х.
>>В 60-х почти все их заставили сдать.
>
>Мало верю я в "массово и запросто".

>В моем детстве незарегистрированных ружей у людей было как собак нерезаных, мелкашек не было вообще ни у кого, причем даже разговоров "вот было, но сдать заставили" я не слышал. Никто про такую принудительную сдачу не рассказывал. Сдавать было нечего.

В 1971г в спортоварах по охотничьему билету у нас стояло 2 модели "Белки" мелкашка/28 и мелкашка/32. Стоило 28 рублей. Тогда же начался бум обличительства злодеев-охотников, в защиту волков и прочее. Все это привело к введению в 1975г разрешиловки, запрету нарезного оружия у населения, продаже его только промысловикам.

Наградное короткоствольное оружие стали изымать пр Хрущеве. По крайней мере именно так обстояло с пистолетом друга моего отца.
С увжением, Рига Ю. В.

От	Кострома
К	Evg (11.04.2019 10:22:26)
Дата	11.04.2019 10:29:47

КАк не вспомнить классику

>>>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?
>>
>>У моего деда (после войны председатель сельсовета в Калужской области) была трёхлинейка. Потом отобрали, но когда именно не помню, а спросить не у кого, т.к. и дед и отец уже умерли
>
>Запрет на нарезной длинноствол - это середина 60-х.
>Тогда массово изымали именно нарезное. Вроде даже за деньги.
>При Сталине слышал только про ограничения на кроткоствол.

Врача груздева с наградным пистолетом валяющимся про всей квартире

От	Evg
К	Кострома (11.04.2019 10:29:47)
Дата	11.04.2019 11:28:04

Re: Именно что с наградным (-)

От	Кострома
К	Evg (11.04.2019 11:28:04)
Дата	11.04.2019 11:29:31

Именно что короткостволом

Мало наградных пистолетов было?

От	Evg
К	Кострома (11.04.2019 11:29:31)
Дата	11.04.2019 11:36:05

Re: Именно

>Мало наградных пистолетов было?

Винтовку-"малопульку" можно было купить в магазине.
Можно ли было купить в магазине пистолет?

От	john1973
К	Evg (11.04.2019 11:36:05)
Дата	11.04.2019 19:23:00

Re: Именно

>>Мало наградных пистолетов было?
>Винтовку-"малопульку" можно было купить в магазине.
>Можно ли было купить в магазине пистолет?
Стартовые шумовые пистолеты и фальш-фейеры (фактически тоже огнестрел) свободно продавались в "Спорт-товарах" и в 80-е

От	ABM
К	john1973 (11.04.2019 19:23:00)
Дата	12.04.2019 09:12:29

Не свободно

>Стартовые шумовые пистолеты и фальш-фейеры (фактически тоже огнестрел) свободно продавались в "Спорт-товарах" и в 80-е
А по заявкам организаций, о чем было написано рядом с ценником.
Стартовик, в начале 80-х 25руб., в конце уже 32.

От	Кирилл Кушнир
К	TEXOCMOTP (11.04.2019 07:07:27)
Дата	11.04.2019 09:02:33

Re: Вопрос о...

>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?

После войны была целая компания по изъятию огнестрела у вернувшихся с войны. Вплоть до пистолетов/револьверов.

>Спасибо

От	Инженер-109
К	Кирилл Кушнир (11.04.2019 09:02:33)
Дата	11.04.2019 19:46:14

Точно - дед утопил разобранный наган в выгребной яме :)

>>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?
>
>После войны была целая компания по изъятию огнестрела у вернувшихся с войны. Вплоть до пистолетов/револьверов.

отдавать не хотел....