От dummycharacter
К All
Дата 03.04.2019 10:49:48
Рубрики Прочее;

Какие нибудь сведения есть о том кто контролировал о.Даманский после 1969г?

в рунете все расплывчато - вроде бы победили но отступили. Кто богат хорошими ссылками на тему(на о самом конфликте а о его концовке) поделитесь, пожалуйста.
От TMU
К dummycharacter (03.04.2019 10:49:48)
Дата 04.04.2019 22:08:11

Re: Какие нибудь...

>в рунете все расплывчато - вроде бы победили но отступили. Кто богат хорошими ссылками на тему(на о самом конфликте а о его концовке) поделитесь, пожалуйста.



Такая любопытная победа. Победили - а спорную территорию занял противник.
Я сам не знаток, но из читанного как-то не осталось ощущения героического превозмогания, бодались на пятачке. Те сведения о потерях, какие есть (по китайцам, как я понимаю, информации по сию пору мало) оснований для рассказов об избиении китайских зергов не дают, прямо скажем.
От Ирбис
К TMU (04.04.2019 22:08:11)
Дата 08.04.2019 12:14:34

Re: Какие нибудь...


>Такая любопытная победа. Победили - а спорную территорию занял противник.

С пропагандистскими "победами" и не такое бывает.
От Grozny Vlad
К TMU (04.04.2019 22:08:11)
Дата 05.04.2019 12:09:13

Re: Какие нибудь...

>Я сам не знаток, но из читанного как-то не осталось ощущения героического превозмогания, бодались на пятачке. Те сведения о потерях, какие есть (по китайцам, как я понимаю, информации по сию пору мало) оснований для рассказов об избиении китайских зергов не дают, прямо скажем.
Китайцы официально считают общие потери 159 человек(71 убитый, 88 раненых). Все культурно похоронены, обстоятельства гибели и место захоронения каждого известны. Все геройски погибли в бою или умерли сразу после него. При этом, в оф.справке госпиталя Шеньянского ВО значилось, что там проходило лечение более 200 раненых в ходе инцидента. В менее достоверных источниках, потери только за 15 марта оцениваются в более 80 человек.
После прекращения огня китайцы привлекали жителей двух соседних деревень (образованную молодежь из коммун) к сбору и захоронению трупов и фрагментов тел. Для перевозки тел использовались подводы. На сопредельной стороне, недалеко от границы, существует два места массового захоронения неизвестного количества военнослужащих НОАК.
Так что, общее количество неизвестно, но это явно больше 71...
Советские потери китайцы оценивают в более 230 человек...

Грозный Владислав
От Паршев
К dummycharacter (03.04.2019 10:49:48)
Дата 03.04.2019 12:22:16

Re: Какие нибудь...

>в рунете все расплывчато - вроде бы победили но отступили. Кто богат хорошими ссылками на тему(на о самом конфликте а о его концовке) поделитесь, пожалуйста.

Я служил с участниками конфликта, а также теми, кто там после был на заставе. Там с нашей стороны до острова 900 м и через фарватер, а от китайцев 100 метров и протока в засушливые годы пересыхает. Да еще и какие-то постоянно проблемы были с плавсредствами (катер вроде был один всего). Так что наши наряды ходили туда только после ледостава и до ледохода, по большому счету непонятно за каким чёртом. После урегулирования (встречи Косыгина с Чжоу Эньлаем в аэропорту) наши за фарватер ходить перестали.
От объект 925
К Паршев (03.04.2019 12:22:16)
Дата 03.04.2019 12:34:50

Ре: Какие нибудь...

>Да еще и какие-то постоянно проблемы были с плавсредствами (катер вроде был один всего).
+++
да вроде все нормально
https://youtu.be/92rzOXqkqlA?t=1486
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (03.04.2019 12:34:50)
Дата 03.04.2019 16:31:46

Ре: Какие нибудь...

>>Да еще и какие-то постоянно проблемы были с плавсредствами (катер вроде был один всего).
>+++
>да вроде все нормально
> https://youtu.be/92rzOXqkqlA?t=1486
>Алеxей

Это флотилия, с линейными у них был какой-то непростой порядок взаимодействия.
От Grozny Vlad
К dummycharacter (03.04.2019 10:49:48)
Дата 03.04.2019 11:40:46

В августе 1969 года на острове была заложена первая казарма...

...и с тех пор китайцы его не покидали. По окончании конфликта сохранялся огневой контроль над островом с нашего берега, но это не помешало китайцам высадится на противоположный берег. После встречи Косыгина с Чжоу Эньлаем огонь прекратили и китайцы развернулись окончательно. Так что, к моменту "передачи" острова китайцам на нем уже сменилось третье поколение капитальных сооружений...
>в рунете все расплывчато - вроде бы победили но отступили. Кто богат хорошими ссылками на тему(на о самом конфликте а о его концовке) поделитесь, пожалуйста.
До конфликта, наши пограничные наряды обходили остров только зимой. Летом на нем вели хоздеятельность китайские рыбаки. После - стоял китайский пограничный пост и минные поля...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (03.04.2019 11:40:46)
Дата 03.04.2019 12:24:21

Re: В августе

>...и с тех пор китайцы его не покидали. По окончании конфликта сохранялся огневой контроль над островом с нашего берега, но это не помешало китайцам высадится на противоположный берег. После встречи Косыгина с Чжоу Эньлаем огонь прекратили и китайцы развернулись окончательно. Так что, к моменту "передачи" острова китайцам на нем уже сменилось третье поколение капитальных сооружений...

Насколько я слышал, несмотря на теоретическую возможность огневого контроля (хотя какой там контроль за километр с тогдашним оружием у пограничников?) - никто и не стрелял после марта.
От Grozny Vlad
К Паршев (03.04.2019 12:24:21)
Дата 03.04.2019 12:29:16

Re: В августе

>Насколько я слышал, несмотря на теоретическую возможность огневого контроля (хотя какой там контроль за километр с тогдашним оружием у пограничников?) - никто и не стрелял после марта.
Пока стояли военные, остров простреливали с флагов из крупнокалиберных пулеметов. Потом, вроде, остался пост пограничников со станковым СГМом...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (03.04.2019 12:29:16)
Дата 03.04.2019 16:31:00

Re: В августе

>>Насколько я слышал, несмотря на теоретическую возможность огневого контроля (хотя какой там контроль за километр с тогдашним оружием у пограничников?) - никто и не стрелял после марта.
>Пока стояли военные, остров простреливали с флагов из крупнокалиберных пулеметов. Потом, вроде, остался пост пограничников со станковым СГМом...

>Грозный Владислав

Ну как там простреляешь-то.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=23513c591ce49842dd09f2c9d620091e-l&n=13

Дело давнее, но после встречи премьеров вроде не стреляли. И у пограничников на заставе не было ДШК.
От Grozny Vlad
К Паршев (03.04.2019 16:31:00)
Дата 03.04.2019 19:13:25

Re: В августе

>Ну как там простреляешь-то.
Похоже, так и стреляли, что наши официально прекратили огонь в сентябре, а китайцы считают, что строиться начали еще в августе. Правда, место расположения заставы выбрано за гребнем и с нашей стороны не просматривается.
>Дело давнее, но после встречи премьеров вроде не стреляли. И у пограничников на заставе не было ДШК.
Да, огонь прекратили за день до встречи...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (03.04.2019 19:13:25)
Дата 03.04.2019 21:57:07

Re: В августе

>>Ну как там простреляешь-то.
>Похоже, так и стреляли, что наши официально прекратили огонь в сентябре, а китайцы считают, что строиться начали еще в августе. Правда, место расположения заставы выбрано за гребнем и с нашей стороны не просматривается.
>>Дело давнее, но после встречи премьеров вроде не стреляли. И у пограничников на заставе не было ДШК.
>Да, огонь прекратили за день до встречи...

Особого гребня там не видно, и считается, что западный берег (к нам обращенный) чуть повыше.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e4d978c7974081ea481182db74f550d5-l&n=13

чтобы обстреливать протоку, надо огневые позиции размещать близко к реке, а это маловероятно, станковых ДШК кстати не было.
Короче говоря, о стрельбе через реку (да еще и снайперской) я в Вики прочитал, но ни от кого об этом не слышал. Если будут конкретные сведения о перестрелках - буду благодарен.
От Grozny Vlad
К Паршев (03.04.2019 21:57:07)
Дата 04.04.2019 10:11:44

Re: В августе

>Особого гребня там не видно, и считается, что западный берег (к нам обращенный) чуть повыше.
Застава стоит примерно там, где подбили Т-62. Китайцы выбрали самое возвышенное место на острове, чтобы меньше заливало.
Старая казарма(обведено красным)закрыта небольшой возвышенностью в 20-30 м...
https://a.radikal.ru/a18/1904/dc/4e43a979ab05.jpg



>чтобы обстреливать протоку, надо огневые позиции размещать близко к реке, а это маловероятно, станковых ДШК кстати не было.
Пока стояли военные, стреляли из ПКП(Владимирова), а дальше, да, крупнокалиберных не было... Да, с сопок получается далековато, а от реки - дальше прибрежных кустов ничего не увидишь. По хорошему, надо было минометную батарею ставить и корректировать с сопок. Но такого, точно, никто не разрешил бы, даже тогда...
>Короче говоря, о стрельбе через реку (да еще и снайперской) я в Вики прочитал, но ни от кого об этом не слышал. Если будут конкретные сведения о перестрелках - буду благодарен.
Поищу. Вроде, где-то упоминалось...

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (04.04.2019 10:11:44)
Дата 07.04.2019 19:58:19

Re: В августе

>Пока стояли военные, стреляли из ПКП(Владимирова), а дальше, да, крупнокалиберных не было... Да, с сопок получается далековато, а от реки - дальше прибрежных кустов ничего не увидишь. По хорошему, надо было минометную батарею ставить и корректировать с сопок. Но такого, точно, никто не разрешил бы, даже тогда...
А 152-мм батарею в Дальнереченске поставить и долбить круглосуточно? Ни вспышки ни звука выстрела засечь уже не получится с китайской стороны
От Grozny Vlad
К john1973 (07.04.2019 19:58:19)
Дата 09.04.2019 13:41:39

Re: В августе

>А 152-мм батарею в Дальнереченске поставить и долбить круглосуточно? Ни вспышки ни звука выстрела засечь уже не получится с китайской стороны
Китайцы так и сделали, после 1979 года, на вьетнамо-китайской границе. В итоге, ровно 10 лет потом воевали. Хорошо воевали, с диверсиями в тылу врага, сбитыми самолетами, подбитыми танками и счет погибших шел на сотни...

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (09.04.2019 13:41:39)
Дата 09.04.2019 20:27:02

Re: В августе

>>А 152-мм батарею в Дальнереченске поставить и долбить круглосуточно? Ни вспышки ни звука выстрела засечь уже не получится с китайской стороны
>Китайцы так и сделали, после 1979 года, на вьетнамо-китайской границе. В итоге, ровно 10 лет потом воевали. Хорошо воевали, с диверсиями в тылу врага, сбитыми самолетами, подбитыми танками и счет погибших шел на сотни...
Лучше отбить атаку противника со своими потерями и гордо уйти, "приняв капитуляцию заочно"?
Вообще материальные затратны на беспокоящий артобстрел невелики, запасов 152-мм ОФ снарядов полно с конца 40-х там же, и в Уссурийске, и в Хабаровске
От Grozny Vlad
К john1973 (09.04.2019 20:27:02)
Дата 10.04.2019 10:52:01

Re: В августе

>>Китайцы так и сделали, после 1979 года, на вьетнамо-китайской границе. В итоге, ровно 10 лет потом воевали. Хорошо воевали, с диверсиями в тылу врага, сбитыми самолетами, подбитыми танками и счет погибших шел на сотни...
>Лучше отбить атаку противника со своими потерями и гордо уйти, "приняв капитуляцию заочно"?
Мне кажется, тут роль сыграло то, что на момент инцидента, мы уже лет 5 пытались отдать этот остров китайцам, только они срывали переговоры и не шли на контакт. Да и возможности охранять остров после начала ледохода уже не было...
На Жаланашколе ситуация была другая, поэтому, по итогам, китайцам ничего не досталось. Правда, казахи потом отдали спорный участок, но это уже другая история...

Грозный Владислав
От марат
К john1973 (07.04.2019 19:58:19)
Дата 07.04.2019 21:23:17

Re: В августе

>>Пока стояли военные, стреляли из ПКП(Владимирова), а дальше, да, крупнокалиберных не было... Да, с сопок получается далековато, а от реки - дальше прибрежных кустов ничего не увидишь. По хорошему, надо было минометную батарею ставить и корректировать с сопок. Но такого, точно, никто не разрешил бы, даже тогда...
>А 152-мм батарею в Дальнереченске поставить и долбить круглосуточно? Ни вспышки ни звука выстрела засечь уже не получится с китайской стороны
Ну мы же не собираемся воевать из-за клочка земли с Китаем?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (07.04.2019 21:23:17)
Дата 08.04.2019 22:07:41

Re: В августе

>>>Пока стояли военные, стреляли из ПКП(Владимирова), а дальше, да, крупнокалиберных не было... Да, с сопок получается далековато, а от реки - дальше прибрежных кустов ничего не увидишь. По хорошему, надо было минометную батарею ставить и корректировать с сопок. Но такого, точно, никто не разрешил бы, даже тогда...
>>А 152-мм батарею в Дальнереченске поставить и долбить круглосуточно? Ни вспышки ни звука выстрела засечь уже не получится с китайской стороны
>Ну мы же не собираемся воевать из-за клочка земли с Китаем?
Они кто угодно, но не идиоты - стали бы более податливы на косыгинских переговорах, и не более того. Война из-за островка прежде всего не нужна была китайцам, это было бы никак не объяснить внутри страны - как так, советские ревизионисты делают что хотят на исконно китайской земле, а героическая НОАК их выбила, но ничего не может сделать с артобстрелами
От Паршев
К john1973 (08.04.2019 22:07:41)
Дата 09.04.2019 13:22:13

Ага, может еще и войну объявить?

>а героическая НОАК их выбила, но ничего не может сделать с артобстрелами

Такие обстрелы обычно называются (и являются) "в бессильной злобе..."