От И.Пыхалов
К КарАн
Дата 25.03.2019 23:13:46
Рубрики WWII; 1941; Память;

Финским исследователям очередной респект

То раскопают, как финский разведывательный самолёт летал над советской территорией накануне Зимней войны. То как финская диверсионная группа устроила взрыв в Петрограде в 1919-м. Теперь вот за своих эсэсовцев взялись.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (25.03.2019 23:13:46)
Дата 26.03.2019 08:56:04

Re: Финским исследователям...

>То раскопают, как финский разведывательный самолёт летал над советской территорией накануне Зимней войны. То как финская диверсионная группа устроила взрыв в Петрограде в 1919-м. Теперь вот за своих эсэсовцев взялись.

Ага, кроме СС-цев, им больше ни о чём и вспомнить нельзя. Такие няшки...
От КарАн
К И.Пыхалов (25.03.2019 23:13:46)
Дата 25.03.2019 23:58:11

Во всей этой истории пока непонятно(для меня) одно - гибель их комполка

2 июля 1941 года командир полка Вестланд дивизии СС Викинг Хилмар Векерле был убит снайпером. Эсэсовцы отомстили за смерть своего командира и сожгли близлежащую деревню или деревни.
В то же время русских и евреев, подозреваемых в связях с тайным стрелком, расстреляли без суда и следствия, пишет Йокипии.

Насколько помню, эта версия была одной из двух. Вторая - это стандарт для лета-41 во Львовском выступе - полез в танк "на посмотреть", а оттуда в ответ пуля из нагана.
Снайпер 2 июля... Это слишком.
От объект 925
К КарАн (25.03.2019 23:58:11)
Дата 26.03.2019 16:21:50

Ре: Во всей...

>Насколько помню, эта версия была одной из двух.
+++
у вас в одной версии две смешанны.
По одной, он был застрелен советским солдатом с дерева, т.е. "кукушкой".
По второй, его застрелил еврей, что послужило основанием для дальнейшего насилия над евреями солдатами дивизии.
Но вы правы, обе версии неправдопадобны.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (26.03.2019 16:21:50)
Дата 28.03.2019 23:15:40

Насчет "с дерева" - родственник проходил снайперскую подготовку в 1939-1940


>По одной, он был застрелен советским солдатом с дерева, т.е. "кукушкой".

Их и не учили с деревьев стрелять, и он даже и не слышал, что такое практикуется кем-то. Хотя это время финской войны, и место - Ленинградский округ.
От КарАн
К объект 925 (26.03.2019 16:21:50)
Дата 27.03.2019 12:47:37

Это не у меня.

>у вас в одной версии две смешанны.
>По одной, он был застрелен советским солдатом с дерева, т.е. "кукушкой".
Из две было - или меткий выстрел или "не влезай, убьет". Откуда взялась подпольная яяейка - хз.
Оправдание. Зло выместили на всех, кто под руку попался.

Хотя случаи с участием непонятных стрелков были. В Дубно и Ситно об этом рассказывали. Причем, Дубно ладно, 41.
А вот в Ситно - 43.
От объект 925
К КарАн (27.03.2019 12:47:37)
Дата 27.03.2019 13:02:00

Ре: Это не...

>Из две было - или меткий выстрел или "не влезай, убьет". Откуда взялась подпольная яяейка - хз.
+++
ето в 1947-м на Нюрбергском процессе, солдат дивизии показывал.
https://books.google.de/books?id=m5-1CgAAQBAJ&pg=PT757&lpg=PT757&dq=regiment+westland+hilmar+w%C3%A4ckerle&source=bl&ots=_92Hp8Vw03&sig=ACfU3U2q6IKpPZZYdTHt079R_mgSQ-Qp1A&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjWvure75_hAhVJyKQKHW_2DyYQ6AEwDnoECAgQAQ#v=onepage&q=regiment%20westland%20hilmar%20w%C3%A4ckerle&f=false
Алеxей
От КарАн
К объект 925 (27.03.2019 13:02:00)
Дата 27.03.2019 15:52:06

Спасибо! Подробно изложено

Впрочем,даже по ссылке - или "кукушка", или "еврейский партизан", или танкист.
И даже - не у Словиты, а в самом Золочеве. Короче, зарвался герр штандартенфюрер и огреб.

Любопытно, что не оставлен без внимание бардак, чинимый "викингами" на марше. Реально они затрахали этим
весь 4 АК, судя по донесениям дивизий.
От Cоbа70
К объект 925 (26.03.2019 16:21:50)
Дата 27.03.2019 07:55:54

Ре: Во всей...

>По второй, его застрелил еврей, что послужило основанием для дальнейшего насилия над евреями солдатами дивизии.
Ну "Викинги", ещё ДО 2 июля отличились в массовых расстрелах (Львов, "Лембергский погром").
А дальше... жалобы командования вермахта, что "Викинг" расстреливает не только комиссаров, но и пленных, и задержанных цивильных мужчин.
От М.Токарев
К КарАн (25.03.2019 23:58:11)
Дата 26.03.2019 16:03:51

ЕМНИП, подобное событие было упомянуто в "Живых и мертвых"

> 2 июля 1941 года командир полка Вестланд дивизии СС Викинг Хилмар Векерле был убит снайпером. Эсэсовцы отомстили за смерть своего командира и сожгли близлежащую деревню или деревни.
>В то же время русских и евреев, подозреваемых в связях с тайным стрелком, расстреляли без суда и следствия, пишет Йокипии.

>Насколько помню, эта версия была одной из двух. Вторая - это стандарт для лета-41 во Львовском выступе - полез в танк "на посмотреть", а оттуда в ответ пуля из нагана.
>Снайпер 2 июля... Это слишком.

Доброе время суток!
"...Всем спасшимся в первые минуты там, на Юхновском шоссе, теперь каждый шаг в ту или другую сторону сулил другие случайности и опасности, другую жизнь и другую смерть. Те, кто забился в гущу леса, слева от дороги, чтобы дожидаться там ночи, были на закате расстреляны прочесывавшими лес автоматчиками. Может быть, в другом случае немцы и взяли бы пленных, но чья-то случайная или, наоборот, на редкость хладнокровная пуля наповал уложила наблюдавшего побоище с башни своего танка командира танкового полка СС, и немцы беспощадно рассчитывались за эту неожиданность.
Наоборот, те, что убежали, казалось бы, в самое ненадежное место, в мелкий кустарник справа от дороги, остались живы: немцы не искали их там, и они той же ночью вышли за внешнюю сторону немецкого кольца."
В реале в октябре 1942-го года на Московском стратегическом направлении в рамках операции "Тайфун" была задействована (в составе 4-й танковой группы Э.Гепнера) все та же моторизованная дивизия СС "Райх". Но, опять же ЕМНИП, в октябре-ноябре 1941 года потерь в командном составе уровня командиров полков эта дивизия не имела...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Дмитрий Козырев
К КарАн (25.03.2019 23:58:11)
Дата 26.03.2019 11:34:07

Re: Во всей...


>Снайпер 2 июля... Это слишком.

Не стоит воспринимать "снайпера" как воинскую специальность, штатную единицу, оснащенную винтовкой с оптическим прицелом и действующим по собственной тактике.
В данном случае это "меткиц стрелок", поразивший вип-цель дальним одиночным выстрелом.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (26.03.2019 11:34:07)
Дата 26.03.2019 13:01:42

Ворошиловский стрелок. (-)
От Evg
К КарАн (25.03.2019 23:58:11)
Дата 26.03.2019 11:19:26

Re: пока непонятно

> 2 июля 1941 года командир полка Вестланд дивизии СС Викинг Хилмар Векерле был убит снайпером...
>Снайпер 2 июля... Это слишком.

А в чём проблема?
Ну снайпер, ну убил вражеского командира.
Что в этом такого невероятного?
От КарАн
К Evg (26.03.2019 11:19:26)
Дата 26.03.2019 15:58:21

Re: пока непонятно

>А в чём проблема?
>Ну снайпер, ну убил вражеского командира.
>Что в этом такого невероятного?
Потому что есть вторая версия: 2 июля 1941 года под Львовом, Восточный фронт по словам Марка Рикменспоэля в «Солдатах Ваффен-СС», «убит ... во время первого действия его полка, когда он пытался открыть купол советского танка». Один из членов команды застрелил его ».
(according to Marc Rikmenspoel in “Soldiers of the Waffen-SS”, “killed... during his regiment’s first action when he tried to open the cupola of a Soviet tank. A crew member inside shot him.”)
От Bronevik
К КарАн (26.03.2019 15:58:21)
Дата 27.03.2019 16:49:53

только не купол, а башенный люк. (-)
От Evg
К КарАн (26.03.2019 15:58:21)
Дата 26.03.2019 16:15:42

Re: пока непонятно

>>А в чём проблема?
>>Ну снайпер, ну убил вражеского командира.
>>Что в этом такого невероятного?
>Потому что есть вторая версия: 2 июля 1941 года под Львовом, Восточный фронт по словам Марка Рикменспоэля в «Солдатах Ваффен-СС», «убит ... во время первого действия его полка, когда он пытался открыть купол советского танка». Один из членов команды застрелил его »


Понятно, что, при наличии нескольких вариантов, как там было на самом деле - не вполне ясно.
Но, чем версия с танком априори более вероятная (менее невероятная), по сравнению с гибелью от меткой пули?
От объект 925
К Evg (26.03.2019 16:15:42)
Дата 26.03.2019 16:22:59

Потому что "кукушка". :) (-)