От Криптономикон
К All
Дата 14.04.2019 23:25:28
Рубрики WWII; Байки;

Когда стали красить (белить) деревья?

Интересное наследие войны:
урбанисты утверждают что:
деревья начали красить в городах во время войны, чтобы можно было ехать ночью без света фар. Об этом можно почитать у урбаниста Аркадия Гершмана. https://gre4ark.livejournal.com/534541.html

Ещё об этом пишет Артемий Лебедев, цитируя другого автора:

«Традиция красить белым деревья и бордюры началась со Второй мировой, это делалось вдоль транспортных артерий для того, чтобы автоколонны могли передвигаться в тёмное время суток с выключенными фарами головного света — так автоколонны были незаметны для вражеской авиации, но при этом имели ориентир для передвижения. Никакого отношения к эстетике и украшению городов это явление не имело».
От Stein
К Криптономикон (14.04.2019 23:25:28)
Дата 15.04.2019 13:33:41

Re: Когда стали...

ИМХО, это наверное верно для Германии при ее обилии местных дорог обнаженных вплотную деревьями. Их до сих пор красят, используя как ограничительные столбы. Иногда даже светоотражатели в них втыкают.
От Паршев
К Stein (15.04.2019 13:33:41)
Дата 15.04.2019 14:24:34

Может, автор перепутал с Германией, и это там так было?

>ИМХО, это наверное верно для Германии при ее обилии местных дорог обнаженных вплотную деревьями. Их до сих пор красят, используя как ограничительные столбы. Иногда даже светоотражатели в них втыкают.

у нас наоборот на обочинах убирают деревья.
Деревья остались на дорогах в Калининградской области. У нас случай был комичный - лейтенант - старший машины придремал и проснулся на крутом повороте, увидел, как ему показалось, перед собой здоровенный каштан и в панике выпрыгнул из кабины. Водитель на всякий случай выпрыгнул тоже.
От Alexeich
К Stein (15.04.2019 13:33:41)
Дата 15.04.2019 13:55:32

Re: Когда стали...

>ИМХО, это наверное верно для Германии при ее обилии местных дорог обнаженных вплотную деревьями.

Не только Германии, очень типично для территорий б. Австро-Венгрии. Классика - булыжное шоссе, обсажденное огромными деревьями вплотную к обочине (кстати аварии жутки е случались из-за этого), еще довелось покататься. И белили кое-где.
От Prepod
К Stein (15.04.2019 13:33:41)
Дата 15.04.2019 13:45:37

Re: Когда стали...

>ИМХО, это наверное верно для Германии при ее обилии местных дорог обнаженных вплотную деревьями. Их до сих пор красят, используя как ограничительные столбы. Иногда даже светоотражатели в них втыкают.
Именно. Деревья сажали не в качестве дорожных столбов, но если они уже есть, почему бы не приспособить?
От Km
К Prepod (15.04.2019 13:45:37)
Дата 15.04.2019 14:48:14

Re: Когда стали...

Добрый день!

>Деревья сажали не в качестве дорожных столбов

Вообще-то их сажали главным образом в качестве дренажа дорожной насыпи.

С уважением, КМ
От Alpaka
К Криптономикон (14.04.2019 23:25:28)
Дата 15.04.2019 13:13:03

Re: Когда стали...

Должна же быть какая то ссылка на инструкцию, или урбанистам надо как джентельменам , на слово верить?


Alpaka
От bedal
К Криптономикон (14.04.2019 23:25:28)
Дата 15.04.2019 10:52:36

На самом деле пошло от покраски _садовых_ деревьев

Смешно, но вокруг такого простого вопроса - столько легенд.
1.От насекомых побелка-покраска не помогают ни разу. Можете сами посмотреть, как муравьи преспокойно шастают.
2.От ожогов побелка смешна, раз ветки с тонкой корой не "обжигаются", с какой стати это будет происходить в месте с самой толстой корой.
3.От зайцев помогает разве что обматывание сеткой-рабицей, побелка им никак не помешает.

Что же на самом деле? Да, предотвращение нагрева комлевой части. Но не от ожогов :-)
У деревьев комлевая часть чувствительна к температуре. Снег сошёл - комель нагревается - пора пускать соки и цвести. Побелка, слегка снижая температуру комля, позволяет отодвинуть цветение примерно на неделю. Это защищает от заморозков и сдвигает цветение на время, когда пчёлы уже вылетели.
Применяется именно к деревьям в садах, когда зацветут тополя - не так ведь интересно? От садовых деревьев, потому что красиво, перешло и дальше, вплоть до дорожных столбов.

Я проверял эту информацию у агрономов, но можете проверить и сами, на пробу в саду побелив одно дерево - и сравнить с соседним по срокам цветения.
От Booker
К bedal (15.04.2019 10:52:36)
Дата 15.04.2019 11:41:43

На самом деле - нет

Из статьи Адама Плоского о дорогах в Восточной Пруссии:

В 20-е годы прошлого столетия, как бы парадоксально это ни выглядело с нынешней точки зрения, деревья выполняли функцию безопасности дорожного движения. Стволы придорожных деревьев и защитные камни окрашивались в белый цвет на уровне светового луча автомобильных фар.

http://www.eastprussia.ru/alleja/#top

С уважением.
От bedal
К Booker (15.04.2019 11:41:43)
Дата 15.04.2019 14:34:37

Да, конечно - но это уже следствие. Белили для урожая, и - понравилось на вид. (-)
От И.Пыхалов
К Booker (15.04.2019 11:41:43)
Дата 15.04.2019 12:02:00

Мешает одна деталь

>В 20-е годы прошлого столетия, как бы парадоксально это ни выглядело с нынешней точки зрения, деревья выполняли функцию безопасности дорожного движения. Стволы придорожных деревьев и защитные камни окрашивались в белый цвет на уровне светового луча автомобильных фар.

По тексту статьи автор постоянно ссылается на разные указы, устанавливающие те или иные нормы. А вот данный пассаж такой ссылкой не подкреплён. Возникает сомнение, что автор некритически повторяет утверждение, которое «всем известно», но при этом не соответствует действительности.

> http://www.eastprussia.ru/alleja/#top

>С уважением.
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (15.04.2019 12:02:00)
Дата 15.04.2019 13:43:38

ИМХО корректно изложено

>>В 20-е годы прошлого столетия, как бы парадоксально это ни выглядело с нынешней точки зрения, деревья выполняли функцию безопасности дорожного движения. Стволы придорожных деревьев и защитные камни окрашивались в белый цвет на уровне светового луча автомобильных фар.
>
>По тексту статьи автор постоянно ссылается на разные указы, устанавливающие те или иные нормы. А вот данный пассаж такой ссылкой не подкреплён. Возникает сомнение, что автор некритически повторяет утверждение, которое «всем известно», но при этом не соответствует действительности.
А что в нем сомнительного? Нет утверждения, что деревья вдоль дорог высаживались в целях безопасности ДД. Посадка деревьев для обеспечения стабильности дорожного полотна набивной дороги в 19-начале 20 века дело обычное. Их и в РИ так высащивали, даже спеуцально было запрещено требовать у крестьян в рамках натуральной доржной повинности высаживать деревья вдоль дорог. В межвоенной Финляндии с теми же целями влоль дорог рыли мелиоративные канавы. Мы их еще можем видеть на Карпере. А у немцев в В.Пруссии климат и почвы посуше, и вдоль дорог высаживали деревья.
От Booker
К И.Пыхалов (15.04.2019 12:02:00)
Дата 15.04.2019 13:35:03

Это ведь даже не полный перевод

>По тексту статьи автор постоянно ссылается на разные указы, устанавливающие те или иные нормы. А вот данный пассаж такой ссылкой не подкреплён. Возникает сомнение, что автор некритически повторяет утверждение, которое «всем известно», но при этом не соответствует действительности.
>> http://www.eastprussia.ru/alleja/#top

Alejom przydrożnym przyszło także odegrać, paradoksalnie z dzisiejszego punktu widzenia, rolę w zwiększeniu bezpieczeństwa na drogach w latach 20. XX wieku, kiedy to, także z inicjatyw lokalnych (powiat gołdapski), wprowadzono bielenie wapnem drzew i kamieni na wysokości świateł pojazdów 52.

В исходнике говорится о инициативах на местах. Ссылка есть, но на какую-то книгу

52 J. Burszta, Kultura ludowa Warmiaków i Mazurów, Wrocław-Warszawa-Kraków-Gdańsk 1976, s. 297.

А там, быть может, на воспоминания или на газетную публикацию тех времён.

Проблема не тянет на глубокие раскопки, это ж не массовые репрессии. :)

С уважением.
От Evg
К bedal (15.04.2019 10:52:36)
Дата 15.04.2019 11:07:39

Re: На самом деле

>Смешно, но вокруг такого простого вопроса - столько легенд.
>1.От насекомых побелка-покраска не помогают ни разу. Можете сами посмотреть, как муравьи преспокойно шастают.
>2.От ожогов побелка смешна, раз ветки с тонкой корой не "обжигаются", с какой стати это будет происходить в месте с самой толстой корой.
>3.От зайцев помогает разве что обматывание сеткой-рабицей, побелка им никак не помешает.
>Что же на самом деле? Да, предотвращение нагрева комлевой части. Но не от ожогов :-)
>У деревьев комлевая часть чувствительна к температуре. Снег сошёл - комель нагревается - пора пускать соки и цвести. Побелка, слегка снижая температуру комля, позволяет отодвинуть цветение примерно на неделю. Это защищает от заморозков и сдвигает цветение на время, когда пчёлы уже вылетели.
>Применяется именно к деревьям в садах, когда зацветут тополя - не так ведь интересно? От садовых деревьев, потому что красиво, перешло и дальше, вплоть до дорожных столбов.
>Я проверял эту информацию у агрономов, но можете проверить и сами, на пробу в саду побелив одно дерево - и сравнить с соседним по срокам цветения.


Штейнберг П.Н.
Обиходная рецептура садовода. 1911 г. (Переиздание 1994 г.)
...Осенью же одновременно с обрезкой можно производить очистку штамбов плодовых деревьев от мхов и лишаев и затем обмазать известковым молоком...
...К уходу за корой старых плодовых деревьев относится также обмазывание стволов и главных сучьев известковым молоком...

Т.е. белили "от мхов и лишаёв".


Шредер Р.И.
Русский огород, питомник и плодовый сад. Руководство к наивыгоднейшему устройству и ведению огородного и садового хозяйства 1909г. (Переиздание 2015)
...Уже в марте снег, под влиянием солнечного нагрева, начинает таять, ... деревья нагреваются, ... и растения становятся чувствительными к появляющимся в это время морозам. Страдание это особенно обнаруживается в растрескивании коры на южной стороне ствола ... Для сохранения стволов от такого повреждения лучшим средством может считаться обвертывание их соломою. Окрашивание стволов в белый цвет известковым молоком также помогает в этом случае, так как белые поверхности, отражающие солнечные лучи, не так сильно нагреваются.
(Книга, хотя и декларируется 1909 года, явно с поздними дополнениями. Встречаются фразы типа "у нас в СССР", хотя язык производит впечатление "довоенного").
От Alexeich
К Криптономикон (14.04.2019 23:25:28)
Дата 15.04.2019 10:16:38

стоп-стоп "красить" или "белить"

"белить" разными составами на основе мела/извести с добавлениями для защиты от насекомых как бы не в 18 веке с введением регулярного садовоодства.
От bedal
К Alexeich (15.04.2019 10:16:38)
Дата 15.04.2019 10:53:27

регулярное садоводство - да. От насекомых - нет. Я ниже подробнее описал (-)
От Km
К bedal (15.04.2019 10:53:27)
Дата 15.04.2019 12:19:17

Re: регулярное садоводство...

Добрый день!

Насекомые - это не только муравьи, которые потом ползают по белому стволу. Но и личинки, которые были отложены прошлым летом в коре и погибают от извести и купороса, который рекомендуют включать в состав побелки.

С уважением, КМ
От Booker
К Криптономикон (14.04.2019 23:25:28)
Дата 15.04.2019 00:05:15

До революции 1917 года, как минимум

«В предупреждение повреждения молодых деревьев от весеннего солнцепека, при котором вся обращенная к югу сторона коры штамба и ветвей дерева мертвеет и трескается, единственным средством может служить выбеливание штамбов и ветвей раствором 4 фунтов гашеной извести и 2 фунтов простой глины на 1 ведро воды. Побелку эту надо делать в неморозный день в декабре и еще раз в феврале»

Это из с/с, изданного до войны в СССР, но многое там из дореволюционных текстов. Мичурин, кстати, скептически относился к побелке, как средству от насекомых.

С уважением.
От Pav.Riga
К Booker (15.04.2019 00:05:15)
Дата 15.04.2019 00:42:42

Re: До революции 1917 года ,что бы зайцы не лакомились в садах...

Если принять за истину календарь садовода,прошлого века то яблони и другие плодовые деревья красили гашеной известью и глиной осенью что бы зайцы и остальные не приходили лакомится. Яблоня вкуснее подлеска еще и советы о высоте покраски были вроде -если приходят только зайцы -пониже,а если и косули приходят заметно выше .

С уважением к Вашему мнению.
От Андю
К Криптономикон (14.04.2019 23:25:28)
Дата 14.04.2019 23:27:33

Нам в школе говорили, что деревья белят для защиты от насекомых. (-)
От Паршев
К Андю (14.04.2019 23:27:33)
Дата 15.04.2019 12:04:19

И от этого, и от солнечных ожогов. Предохраняет от "черного рака". (-)
От Jack30
К Андю (14.04.2019 23:27:33)
Дата 15.04.2019 05:46:49

Мне кажется что тут некоторое разночтение

От вредителей (причем АФАИК не только от насекомых, но и от зайцев) белят нижнюю часть дерева на высоту 0.8...1.2 метра
А вдоль дорог на деревьях рисуют горизонтальную полосу, шириной сантиметров 20. Это как раз для автомобилистов, чтоб в темноте эти деревья видны были. Вот второе возможно как раз со времен ВМВ
От Криптономикон
К Андю (14.04.2019 23:27:33)
Дата 14.04.2019 23:30:56

Аналогично, но версия занимательная (-)