От ttt2
К Криптономикон
Дата 14.04.2019 11:11:52
Рубрики Современность; Армия;

Как бы эти капли реально страну не сточили

>В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.

В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

Западной Европе и США, которым реально никто войной обычными средствами не угрожает уже почти 30 лет, призыв действительно не нужен. Кого им опасаться? Общее население НАТО (ок 930 млн) более чем в 6 раз больше населения России, экономический потенциал к сожалению больше раз в 15 - кто на них пойдет войной с обычными средствами? Естесвенно зачем им большая армия? Сохранить дешевый минимум вполне достаточно.

А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.

Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.

С уважением
От Скай
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 15:09:00

Re: Как бы...


>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство
Извините, а кого вы собираетесь забрасывать трупами призывников - Китай или НАТО? Так в обоих случаях не поможет - их больше. Призывники - это только оправдание для безбрежного и прожорливого стада трусоватых командиров РА. Другой пользы от них нет. Необученое испуганное стадо, битое даже малочисленными бармалеями. Как показали две чеченские кампании.
От ttt2
К Скай (14.04.2019 15:09:00)
Дата 14.04.2019 15:22:25

Re: Как бы...

>>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство
>Извините, а кого вы собираетесь забрасывать трупами призывников - Китай или НАТО?

Это что эпидемия такая? Высасывать из пальца потом героически спорить самому с собой?

Вы выдумали "закидывание трупами" вы и опровергайте.

Никто не виноват в том что вы не слышали даже про слова такие - подготовленный резерв. Учитесь.

Или в Израиль съездите. Как они с призыва "трупами закидывают".

С уважением
От Скай
К ttt2 (14.04.2019 15:22:25)
Дата 14.04.2019 15:32:46

Re: Как бы...

>Вы выдумали "закидывание трупами" вы и опровергайте.
Не я. Генералы СА-РА.

>Никто не виноват в том что вы не слышали даже про слова такие - подготовленный резерв. Учитесь.
Резерв это хорошо. Про "партизанов" не слыхали? И чем они на сборах занимались?

>Или в Израиль съездите. Как они с призыва "трупами закидывают".
Израиль хорошая страна. Но у них есть офицерский корпус, а не стадо баранов РА бегающее от голозадых бармалеев бросая технику и пленных.

>С уважением
И вам того же.
От Мертник С.
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 13:55:06

Ядерному и термоядерному оружию по#рен на численное превосходство.

САС!!!

Если в зону тотального уничтожения попадет в 6 раз больше людей, то будет в шесть раз больше трупов. Только и всего. То же и с число пораженных лучевой болезнью / зоной радиоактивного заражения.

Собственно на долю обычных ВС остаются лишь конфликты за избушку лесника у черта на куличках, силами пары/тройки бригад максимум. Такое лучше проводить контрактниками.
Мы вернемся
От ttt2
К Мертник С. (14.04.2019 13:55:06)
Дата 14.04.2019 19:11:23

На самом деле угроза ядерного оружия создает МОЩНЕЙШЕЕ основание для призыва

>Если в зону тотального уничтожения попадет в 6 раз больше людей, то будет в шесть раз больше трупов. Только и всего. То же и с число пораженных лучевой болезнью / зоной радиоактивного заражения.

А кто будет убирать и хоронить эти трупы? Кто будет оказывать помощь выжившим?

Неужели Чернобыль вас ничему не научил?

Кто там сделал основную работу? Добровольцы маменькины сынки из университетов? А были они там вообще?

Практически всю работу выполнили призывники и резервисты

>Собственно на долю обычных ВС остаются лишь конфликты за избушку лесника у черта на куличках, силами пары/тройки бригад максимум. Такое лучше проводить контрактниками.
>Мы вернемся
С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:11:23)
Дата 14.04.2019 19:20:13

Re: На самом...

>А кто будет убирать и хоронить эти трупы? Кто будет оказывать помощь выжившим?

Разумеется никто. Сколь-нибудь крупныее города будут серьезно разрушены, транспортные узлы, выведены из строя, снабжение элетктроэнергией и ГСМ нарушено, управление потеряно. Большая часть уцелевших непосредственно в момент обмена ударами погибнет от голода, недостатка истой воды, болезней и эпидемий, а также в локальных вспышках насилия в борьбе за остатки ресурсов.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 19:20:13)
Дата 14.04.2019 19:30:43

Re: На самом...

>>А кто будет убирать и хоронить эти трупы? Кто будет оказывать помощь выжившим?
>
>Разумеется никто.

Не дождетесь :)

Вот как раз мобилизованные резервисты и будут.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:30:43)
Дата 14.04.2019 19:45:25

Re: На самом...

> Вот как раз мобилизованные резервисты и будут.

Может и будут в пределах своего ПГТ, если их местный бандитский атаман мобилизует, но это будет уже совсем другая история.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 19:45:25)
Дата 14.04.2019 20:07:49

Re: На самом...

>Может и будут в пределах своего ПГТ, если их местный бандитский атаман мобилизует, но это будет уже совсем другая история.

Не мечтайте. Страна выживет в любом случае. Страшно что будет, но выживать надо.

Я наконец то понял ваш уровень. Вы видимо ошиблись. Здесь вообще то форум военной истории, а не фанатов "Вселенная Метро 2033" с бандитскими атаманами и тп.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 20:07:49)
Дата 14.04.2019 20:49:48

Re: На самом...

>Не мечтайте. Страна выживет в любом случае. Страшно что будет, но выживать надо.

Если все основные мировые игроки будут в том же положении, то страна в конечном итоге сохранится (хотя есть и другие варианты, тем же исламским радикалам такая ситуация бы пришлась сильно по душе). После периода анархии территории кто-нибудь конечно объединит и порядок наведет, но не сразу и большая часть населения к этому моменту погибнет.

>Здесь вообще то форум военной истории

В каких архивах можно почитать документы о последствиях массированных ядерных ударов на всю глубину территории государства? Отдельные примеры крупных стихийных бедствий в разных странах произошедшие в новейшей истории показывают, что в пораженных районах госуправление разваливается довольно часто и наступает анархия вплоть до прихода помощи и организованной вооруженной силы извне. И это в условиях куда более мягких, чем массированныый ядерный удар и при том, что население в общем-то понимает что "это" скоро кончится.
От Skvortsov
К Мертник С. (14.04.2019 13:55:06)
Дата 14.04.2019 16:01:17

А если конфликт с Украиной? (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 16:01:17)
Дата 14.04.2019 18:33:56

Если ВС РФ четрыхратного превосходства в численности для победы над ВС Украины

недостаточно, не говоря уже о качественном превосходстве - все эти "Клибры", "Искандеры", современная многочисленная (по сравнению с) авиация, то победа за счет массового призыва будет в лушем случае пирровой. Лучше уж тогда тактическое ЯО сразу применять ...
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 18:33:56)
Дата 14.04.2019 19:04:08

Вы не учитываете серьезные опасения вовлечения НАТО в этот конфликт, тогда ..

>недостаточно, не говоря уже о качественном превосходстве - все эти "Клибры", "Искандеры", современная многочисленная (по сравнению с) авиация, то победа за счет массового призыва будет в лушем случае пирровой. Лучше уж тогда тактическое ЯО сразу применять ...

качественного превосходства не будет вовсе, и количественное соотношение может стать другим

И это именно такой случай когда применение ЯО маловероятно. Поскольку ни наша территория, ни территория мажоров НАТО вероятно не будет затронута.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:04:08)
Дата 14.04.2019 19:13:55

Re: Вы не...

В случае вовлечения НАТО в конфликт - это будет не война с Украиной, а война с НАТО. Которую без ЯО мы сливаем без варинтов. С доплнительными миллионами резервистов или без - по большому счету без разницы.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 19:13:55)
Дата 14.04.2019 19:49:33

Re: Вы не...

>В случае вовлечения НАТО в конфликт - это будет не война с Украиной, а война с НАТО. Которую без ЯО мы сливаем без варинтов.

Простите но это просто капитулянтская демагогия. Результат зависит от масштабов вмешательства и от подготовки и численности российской группировки. От поддержки населением стран НАТО и населения ТВД. Именно поэтому нужны сильные неядерные армия и ВВС. По любому наверняка БД будут неядерными и как раз потребуются резервисты для тыла и оперативной подготовки пополнения.

В случае если БД примут угрожающий России оборот, да, нужна угроза применения ЯО. Но не факт что дойдет до этого.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:49:33)
Дата 14.04.2019 20:09:53

Re: Вы не...

> Результат зависит от масштабов вмешательства и от подготовки и численности российской группировки. От поддержки населением стран НАТО и населения ТВД. Именно поэтому нужны сильные неядерные армия и ВВС. По любому наверняка БД будут неядерными и как раз потребуются резервисты для тыла и оперативной подготовки пополнения.

Войну на истощение с противником не уступающим качественно и превосходящим по ресурсам на порядок выиграть нельзя. Чудес не бывает. А США будут вести с нами именно войну на истощение если не смогут победить сразу, потому что конфликт с РФ для них вопрос глбоко принципиальный и они глубоко уверены, что сила на их стороне.

> Простите но это просто капитулянтская демагогия.
Ну да, все то не шапкозакидательство, так сразу капитулнсткая демагогия. Я предлагаю сразу готовится к войне на взаимное униччтожение, а не к выгодной только противнику войне на истощение. У США не должно бть иллюзий что РФ можно втянуть в войну на истощение.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:13:55)
Дата 14.04.2019 19:19:24

Не. Включат ленд-лиз и останутся в стороне. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:19:24)
Дата 14.04.2019 19:42:21

Ленд-лиз может склонить чашу весов в желаемую сторону при наличии баланса

изначально, но не при подавляющием количественном и качественном превосходстве одной из сторон. По большому счету, в обсуждаемой ситуции массовый ленд-лиз даже довезти до Украины не успеют, а если что и успеют, оно в трофеи пойдет ... Тут даже западдные "отпускники" не помогут или их количество должно измеряться дивизиями. А это уже прямое столкновение с последующей эскалацией до полномаштабной войны.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:42:21)
Дата 14.04.2019 19:46:21

Так везут уже понемногу..


https://colonelcassad.livejournal.com/4918035.html

От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:46:21)
Дата 14.04.2019 19:54:57

Вот именно, что понемногу.

Это даже с отдельно взятыми народными республиками баланс не сильно меняет.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:54:57)
Дата 14.04.2019 20:12:47

А наши масштабы поражают: "ВМФ приняты 24 отремонтированых торпеды «Физик-1»"


https://bmpd.livejournal.com/
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 20:12:47)
Дата 14.04.2019 20:19:59

Против флота США - нет не поражают. Но против флота Украины это даже избыточно (-)
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 20:19:59)
Дата 14.04.2019 20:30:42

Как сказала одна девушка, нужен пиар судопроизводства


Все флоты России получили самонаводящуюся торпеду «Физик-1»

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201810310756-1n0p.htm
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 20:30:42)
Дата 14.04.2019 20:58:20

Так сколько у Украины подводных лодок-то? А крупных надводных кораблей?

Против чего там вообще торпеды применять можно?
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 18:33:56)
Дата 14.04.2019 18:40:25

Думаете, профессионалы из 55-й горной бригады порвут их мехбригады?


https://bmpd.livejournal.com/2285448.html

От john1973
К Skvortsov (14.04.2019 18:40:25)
Дата 14.04.2019 22:16:14

Re: Думаете, профессионалы...

Дагов мобилизовать, подпереть шумиловскими вованами, десяток показательных расстрелов за трусость - и усе покатится как надо))
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 18:40:25)
Дата 14.04.2019 19:05:45

Думаю что их мебригады будт рвать наши танковые и мотострелковые дивизии

Причем на фоне бработки тылов всех уровней этих бригад нашими ракетными бригадами и воздушными армиями и глубокого оперативно-стратегического уровня охвата с флангов.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:05:45)
Дата 14.04.2019 19:17:18

Вроде уже все отчитываются, сколько штук БТГ смогут выставить. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:17:18)
Дата 14.04.2019 19:33:29

В каких попугаях не считай, а у медведя все равно толще ... (-)
От марат
К Skvortsov (14.04.2019 18:40:25)
Дата 14.04.2019 19:05:30

Re: Думаете, профессионалы...

Здравствуйте!
> https://bmpd.livejournal.com/2285448.html
Не понятно зачем вы привели их в ответе на конфликт с Украиной. генералы настолько тупы, что пришлют горную бригаду из Тувы в степи Украины? В РА нет танковых и механизированных бригад и необходимо, просто вот никак иначе, использовать горную бригаду из Тувы?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.04.2019 19:05:30)
Дата 14.04.2019 19:09:55

Так Львов брать самое то. (-)
От марат
К Skvortsov (14.04.2019 19:09:55)
Дата 14.04.2019 20:58:32

Re: Так Львов...

Ну если так оптимистично, то почему пессимизм насчет их мехбригад остался? К тому времени их точно не будет.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.04.2019 20:58:32)
Дата 14.04.2019 21:28:27

Всегда наблюдавшаяся недооценка возможностей противника принимает постепенно

гротескные формы и становится опасной.

23 июля 1942 года
От Скай
К Skvortsov (14.04.2019 16:01:17)
Дата 14.04.2019 16:05:53

Re: А если...

Конфликт с этим образованием решается силами одной-двух бригад. Они просто разбегутся. Под Иловайском они ротами сдавались разведгруппам CD в 10 человек.
От wolff
К Скай (14.04.2019 16:05:53)
Дата 14.04.2019 18:54:41

Re: А если...

>Конфликт с этим образованием решается силами одной-двух бригад.

Сколько там десантных полков надо было кое-кому для взятия Грозного?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От john1973
К wolff (14.04.2019 18:54:41)
Дата 14.04.2019 22:13:17

Re: А если...

>>Конфликт с этим образованием решается силами одной-двух бригад.
>Сколько там десантных полков надо было кое-кому для взятия Грозного?
Зачем изобретать велосипед? Карты и расчеты сил и средств на наступательные операции на Правобережной Украине нарисованы еще в 1943 г.))
От Skvortsov
К Скай (14.04.2019 16:05:53)
Дата 14.04.2019 16:12:43

Не верю Вашему оптимизму. Пять лет прошло. Служат теперь добровольцы. (-)
От Скай
К Skvortsov (14.04.2019 16:12:43)
Дата 14.04.2019 16:33:43

Re: Не верю...

Не могу лишить вас права чему то не верить.
Но.
Тогда в плен сдавались под Иловайском в основном добровольцы - Донбасс, Донбассс-2, Кривбасс, Азов, Шахтерск, Свитязь, Ивано-Франковск. Укропризывников пожгли-разогнали - основную массу в Южном котле. Под Иловайском укропризывников то особенно и не было.
При чем тогда еще был силен заряд "По над усе!" - сейчас после пяти лет он равен нулю.
Они побегут. Они ленивы, трусливы, крайне эгоцентричны, не умеют воевать. Это объективно, без шапкозакидательства.
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 13:41:04

Для РФ против НАТО единственная возможная статегия - ядерное сдерживание

>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

Конвенционную войну при таком соотношении сил - 1:6 населению, 1:10 по ВВП(по ППС) выиграть нельзя с всерьез настроенным противником. Всеобщая мобилизация увеличит число жертв боевых действий (в первую очередь с нашей стороны), но не повлияет на конечный результат. Поэтому единственная возможная стратегия - ядерное сдерживание. То есть целью подготовки к войне должно быть нанесение неприемлимого ущерба в ответ на нападение, а не победа, или даже выживание. победить мы их не можем, а ниья возможно только в формате взаимного уничтожения. Такой расклад.
Соответсвенно вкладываться нужно в СЯС и понимать, что РСД и МБР противнику нейтрализовать сложно, но не невозможно, поэтому никакого "достаточного" количественного уровня не существует в принципе и очень желательно обзаводиться новыми средствами доставки против которых противник еще не успел выработать контрмер - собственно что и наблюдаем в виде "Посейдонов" и "Буревестников".
Конвенционные средства при такой стратегии носят вспомогательныей характер, важнейшая их компонента ПВО как средсво обеспечения боевой устойчивости СЯС. Остальные ВС строятся для действий против заведомо слабейшего противника с минимальными издержками (затраты времени и потери). То есть ВВС, высокомобильные части и спецподразделения в ассортименте плюс качественный, но ограниченной численности кулак из тяжелых механизированных соединений. На мой взгляд в реальности именно такие приоритеты строительства ВС РФ мы в целом и наблюдаем.

Если рассматривать гипотетическую войну РФ с Китаем - все тоже самое что и с НАТО. Противник с заведомо превосходящими мобилизационными возможностями.
Если рассматривать коалиционную войну - условный "Китайский блок" против "Американского блока" варианты или "холодная война" с локальными горяими прокси-столконовениями или всеобщий ядерный замес. Ни в том ни в другом случае от миллионов плохообученных конскриптов с легким и устаревшим вооружением пользы особой нет.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 13:41:04)
Дата 14.04.2019 14:59:14

Тут не просто.

>Конвенционную войну при таком соотношении сил - 1:6 населению, 1:10 по ВВП(по ППС) выиграть нельзя с всерьез настроенным противником. Всеобщая мобилизация увеличит число жертв боевых действий (в первую очередь с нашей стороны), но не повлияет на конечный результат. Поэтому единственная возможная стратегия - ядерное сдерживание. То есть целью подготовки к войне должно быть нанесение неприемлимого ущерба в ответ на нападение, а не победа, или даже выживание. победить мы их не можем, а ниья возможно только в формате взаимного уничтожения. Такой расклад.

Победить их глобально мы естественно не можем. Но никто не говорит и не говорил никогда о походе России во Францию или Германию. Но конфликт может возникнуть из за каких то третьих стран. Допустим эскалация конфликта на востоке Украины. Президент ИМХО ясно говорил что мы не позволим убивать там на востоке мирных жителей. Не слышал что бы он отказывался от своих слов. И если что - сразу нюками грозить? Обычные силы могут потребоваться. Причем при таком раскладе возможны разные варианты вовлеченности НАТО. Надо все варианты просчитывать. И почему мобилизация сразу всеобщая? Просто покрыть нехватку.

>Соответсвенно вкладываться нужно в СЯС и понимать, что РСД и МБР противнику нейтрализовать сложно, но не невозможно, поэтому никакого "достаточного" количественного уровня не существует в принципе и очень желательно обзаводиться новыми средствами доставки против которых противник еще не успел выработать контрмер - собственно что и наблюдаем в виде "Посейдонов" и "Буревестников".

Это все абсолютно правильно, поддерживаю, но забывать про обычные силы ни в коем случае нельзя. Обстановка по разному может повернуться.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 14:59:14)
Дата 14.04.2019 18:20:34

Re: Тут не...

>Победить их глобально мы естественно не можем. Но никто не говорит и не говорил никогда о походе России во Францию или Германию. Но конфликт может возникнуть из за каких то третьих стран. Допустим эскалация конфликта на востоке Украины.

Если НАТО войск не присылает - мы ВС Украины так или иначе раздавим. Весовые категории все-таки разные. Тут собствено так-же ситуация что и с войной РФ и НАТО только наоборот. Если же НАТО начинает непосредственно участвовать в конфликте, то эскалация до полномаштабно войны с НАТО, ПМСМ, неизбежна. А дальше "смотри пункт первый".
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 18:20:34)
Дата 14.04.2019 19:17:52

Re: Тут не...

>Если НАТО войск не присылает - мы ВС Украины так или иначе раздавим. Весовые категории все-таки разные. Тут собствено так-же ситуация что и с войной РФ и НАТО только наоборот. Если же НАТО начинает непосредственно участвовать в конфликте, то эскалация до полномаштабно войны с НАТО, ПМСМ, неизбежна. А дальше "смотри пункт первый".

Неверно. Эскалация как раз маловероятна. С какой стати американцам начинать армагеддон, ставить под угрозу десятки миллионов граждан из за страны-пешки на шахматной доске? И нам аналогично.

Вы вообще хоть что то читали про ядерные стратегии США? Слышали такое слово "стратегия гибкого реагирования"??

По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.

Только начиная с какого то порога. А вы с какой то стати уверенным тоном говорите про Украину.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (14.04.2019 19:17:52)
Дата 14.04.2019 20:12:24

Re: Тут не...



>По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.

Это случилось ровно после того, как возможностей обычных ВС НАТО в Европе стало вполне хватать для отражения наступления ОВС ВД без применения ОМП. А до этого момента ОМП было в арсенале первых средств.
Перекладывая ту ситуацию на нынешнюю, можно сказать, что точки зрения соотношения сил и средств противостоящих сторон восточноевропейских странах НАТО обстановка сегодня не очень отличается от 50-х - 1й пол. 60-х, когда превосходство в обычных вооружениях было на стороне ОВД. Например, в Восточной Польше с 2015-го объекты ВОСО и воинские части закрывали мешками с песком и рогатками. Но теперь совсем другие средства стратегической и оперативной перегруппировки войск (сил) на ТВД, чем было в 1й пол 60-х. Потому военная обстановка на ТВД все же иная.
От ttt2
К Евгений Путилов (14.04.2019 20:12:24)
Дата 14.04.2019 21:07:06

Re: Тут не...

>Это случилось ровно после того, как возможностей обычных ВС НАТО в Европе стало вполне хватать для отражения наступления ОВС ВД без применения ОМП.

Это неправда. такая возможность появилась только к 1980 с появлением ВТО. А до этого никто в возможность отражения без ЯО не верил.


С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:17:52)
Дата 14.04.2019 19:32:16

Re: Тут не...

>Неверно. Эскалация как раз маловероятна. С какой стати американцам начинать армагеддон, ставить под угрозу десятки миллионов граждан из за страны-пешки на шахматной доске?

Если они будут рассуждать так - значит не вмешаются. Но, ПМСМ, вы степень обезбашенности современных американцев сильно недооцениваете. Они реально считают себя нацией избранной богом для управления планетой с одной стороны и уверены в своем подавлющем военном превосходстве хоть над всем остальным миром вместе взятым, с другой стороны.

>По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.

Ну для них-то понятно выгодно воевать без ЯО и выгодна "тактика салями", но почему мы им в этом должны идти на встречу?
От Евгений Путилов
К Лейтенант (14.04.2019 19:32:16)
Дата 14.04.2019 19:57:52

Re: Тут не...



>>По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.
>
>Ну для них-то понятно выгодно воевать без ЯО и выгодна "тактика салями", но почему мы им в этом должны идти на встречу?

А вашим "мы", значит, кажется выгодней схема с немедленным либо превентивным нанесением ЯУ? Чем же это лучше?
От Лейтенант
К Евгений Путилов (14.04.2019 19:57:52)
Дата 14.04.2019 20:16:05

Re: Тут не...

>А вашим "мы", значит, кажется выгодней схема с немедленным либо превентивным нанесением ЯУ? Чем же это лучше?

Тем что дает шансы выжить, если противник хотя быы частично вменяем и осознает, что любые враждебные действия против нас кончаться именно этим. Если противник полностью невменяем, или питает уверенность что порог применения ЯО высок - то шансов выжить у нас нет совсем.
От john1973
К Лейтенант (14.04.2019 13:41:04)
Дата 14.04.2019 14:05:53

Re: Для РФ...

>Если рассматривать коалиционную войну - условный "Китайский блок" против "Американского блока" варианты или "холодная война" с локальными горяими прокси-столконовениями или всеобщий ядерный замес. Ни в том ни в другом случае от миллионов плохообученных конскриптов с легким и устаревшим вооружением пользы особой нет.
Возможно жеж рассматривать вариант бряцания оружием с мелкими пострелушками на условной границе "китайского блока" против "панамериканского блока", тут плохообученные, но условно-массовые орки пригодятся)), утилизировать их избытки в регионе))
От john1973
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 12:53:26

Re: Как бы...

>Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.
Да упаси господь, налицо жеж курс на наемную армию орков с севкавказа)), их-то можно будет быстро обучить)), автомат - часть национального костюма))
От Митрофанище
К john1973 (14.04.2019 12:53:26)
Дата 14.04.2019 14:18:29

Re: Как бы...

...
>Да упаси господь, налицо жеж курс на наемную армию орков с севкавказа)), их-то можно будет быстро обучить)), автомат - часть национального костюма))

Новсть от 2017 года, но тенденция сохраняется и как-то не вяжется с вашим тезисом:
МАГАС, 2 октября 2017, 11:51 — REGNUM Число новобранцев, отправляющихся на срочную военную службу из Ингушетии осенью 2017 года, составит всего 200 человек. Это в 60 раз меньше, чем количество призывников, которые в настоящее время составляют призывной потенциал региона.
Ранее военный комиссар Арам Акопян заявлял, что из Ингушетии отправят на армейскую службу 100 человек. Большинство из них будут служить в качестве водителей.
По словам вице-премьера Ингушетии Заудина Даурбекова, общее количество молодых людей призывного возраста составляет около 12 тысяч человек, пишет интернет-газета «Ингушетия». Исходя из этой цифры, в армию пойдут всего менее 2% всех призывников.
Желающих служить в регионе достаточно, однако квота на республику из года в год уменьшается. Так, осенью 2016 года на службу в войска отправились на 350 человек больше, чем в нынешний призыв, — 550 юношей. Весной 2017 года встали под армейские знамена всего 100 человек. Как отметил Даурбеков, осенний призывной наряд был увеличен с учетом пожеланий руководства республики и военного комиссариата региона.
обности: https://regnum.ru/news/polit/2329026.html
От АМ
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 12:51:56

Ре: Как бы...

>>В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.
>
>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

>Западной Европе и США, которым реально никто войной обычными средствами не угрожает уже почти 30 лет, призыв действительно не нужен. Кого им опасаться? Общее население НАТО (ок 930 млн) более чем в 6 раз больше населения России, экономический потенциал к сожалению больше раз в 15 - кто на них пойдет войной с обычными средствами? Естесвенно зачем им большая армия? Сохранить дешевый минимум вполне достаточно.

>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.

>Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.

вы хотите посылать волны автоматчиков против супостата? Так как другого оружия для миллионов солдат нет и не будет.
От ttt2
К АМ (14.04.2019 12:51:56)
Дата 14.04.2019 13:36:30

Ре: Как бы...

>

>вы хотите посылать волны автоматчиков против супостата? Так как другого оружия для миллионов солдат нет и не будет.

Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)

С уважением
От АМ
К ttt2 (14.04.2019 13:36:30)
Дата 14.04.2019 21:28:20

Ре: Как бы...

>>
>
>>вы хотите посылать волны автоматчиков против супостата? Так как другого оружия для миллионов солдат нет и не будет.
>
>Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)

тоесть вы предлагаете подготовить миллионы охранников в мирное время, и ради этого сохранить призыв?

>С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 13:36:30)
Дата 14.04.2019 13:45:30

Ре: Как бы...

>Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)

А зачистка територии с помощью ОМП не подойдет?
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 13:45:30)
Дата 14.04.2019 14:04:20

Ре: Как бы...

>>Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)
>
>А зачистка територии с помощью ОМП не подойдет?

ИМХО ОМП это крайняя мера когда под угрозой само существование нашего государства.

Если война будет вестись в сопредельных России государствах (называть не буду, сами знаете), зачем там применять нюки если можно обойтись без этого?

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 14:04:20)
Дата 14.04.2019 14:11:37

Ре: Как бы...

ИМХО ОМП это крайняя мера когда под угрозой само существование нашего государства.

Полномаштабная война с НАТО - это сразу прямая и явная угроза самому существованию нашего государства.

>Если война будет вестись в сопредельных России государствах (называть не буду, сами знаете), зачем там применять нюки если можно обойтись без этого?

Потому что без ньюков нас раздавят. Или сразу внезапностью и качеством или чуть погодя количеством.
От Ibuki
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 11:53:18

Re: Как бы...

>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.
Уже уповают. В России 3/4 состава силовиков это mercenaries.
От ttt2
К Ibuki (14.04.2019 11:53:18)
Дата 14.04.2019 12:14:03

Re: Как бы...

>>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.
>Уже уповают. В России 3/4 состава силовиков это mercenaries.

Вы не знаете значения слова "только"??

Я где то выступал против контрактников? И "контрактники" вообще то не mercenaries

Я за всеобщее воинское обучение.

И при чем тут "силовики"? Нацгвардия и полиция?

С уважением
От john1973
К ttt2 (14.04.2019 12:14:03)
Дата 14.04.2019 12:56:59

Re: Как бы...

>И при чем тут "силовики"? Нацгвардия и полиция?
Вот-вот, в реальном деле это в лучшем случае гоняльщики батек Ангелов, непропорциональными силами с фантастическими затратами. Представить ментовскую роту в окопах против леопердов - невероятный сюр, да и разбегутся тут же по госпиталям с обострениями))
От TMU
К john1973 (14.04.2019 12:56:59)
Дата 14.04.2019 14:59:58

Re: Как бы...

>Вот-вот, в реальном деле это в лучшем случае гоняльщики батек Ангелов, непропорциональными силами с фантастическими затратами. Представить ментовскую роту в окопах против леопердов - невероятный сюр, да и разбегутся тут же по госпиталям с обострениями))



А современные призывники в окопах против леопердов не побегут потому что молодые дураки?
От john1973
К TMU (14.04.2019 14:59:58)
Дата 14.04.2019 22:08:13

Re: Как бы...

>А современные призывники в окопах против леопердов не побегут потому что молодые дураки?
Запугать - "промотивировать" пацана гораздо проще, увы
От Криптономикон
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 11:31:08

Re: Как бы...

>>В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.
>
>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

>Западной Европе и США, которым реально никто войной обычными средствами не угрожает уже почти 30 лет, призыв действительно не нужен. Кого им опасаться? Общее население НАТО (ок 930 млн) более чем в 6 раз больше населения России, экономический потенциал к сожалению больше раз в 15 - кто на них пойдет войной с обычными средствами? Естесвенно зачем им большая армия? Сохранить дешевый минимум вполне достаточно.

>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.

>Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.

>С уважением
Генералы всегда готовятся к прошлой войне,
у вас устаревшие, взятые из фильмов представления о будущей войне, никаких "заваливаний трупами" вам сделать не дадут, будет что-то типа Югославии-99 стелсы с томагавками и тут вашим знатокам предохранителей делать совершенно нечего.
С уважением.
От ttt2
К Криптономикон (14.04.2019 11:31:08)
Дата 14.04.2019 12:04:04

Re: Как бы...

>Генералы всегда готовятся к прошлой войне,

А фантазеры всегда готовятся к выдуманной ими фантазийной войне.

>у вас устаревшие, взятые из фильмов представления о будущей войне, никаких "заваливаний трупами" вам сделать не дадут, будет что-то типа Югославии-99 стелсы с томагавками и тут вашим знатокам предохранителей делать совершенно нечего.

А у вас нелепица высосанная либо из пальца, либо с подачи американской пропаганды.

Та же Югославия проиграла потому что побоялась перенести войну на территорию противника. Конечно послушать вас и уныло сидеть глядя как противник разносит в пух и прах всю промышленность и инфраструктуру, а потом сдаться - тоже вариант. Но не всем он нравиться.

Даже в том же Афганистане противники США видимо не читали так впечатливших вас умных теорий про стелсы, кнопочную войну, просто воюют не жалея сил и поэтому контролируют большую часть территории.

В войне как в боксерском поединке никогда нельзя позволять противнику навязывать выгодную ему тактику.

Вот когда мы сможем производить томагавков и стелсов втрое больше НАТО - ОК, тогда я ваш сторонник. А пока вся эта пропаганда во вред России.

>С уважением.
С уважением
От Криптономикон
К ttt2 (14.04.2019 12:04:04)
Дата 14.04.2019 12:30:14

Re: Как бы...

>>Генералы всегда готовятся к прошлой войне,
>
>А фантазеры всегда готовятся к выдуманной ими фантазийной войне.

>>у вас устаревшие, взятые из фильмов представления о будущей войне, никаких "заваливаний трупами" вам сделать не дадут, будет что-то типа Югославии-99 стелсы с томагавками и тут вашим знатокам предохранителей делать совершенно нечего.
>
>А у вас нелепица высосанная либо из пальца, либо с подачи американской пропаганды.
где вы видите нелепицу? это жесткая реальность.

>Та же Югославия проиграла потому что побоялась перенести войну на территорию противника. Конечно послушать вас и уныло сидеть глядя как противник разносит в пух и прах всю промышленность и инфраструктуру, а потом сдаться - тоже вариант. Но не всем он нравиться.
На какую территорию по вашему нужно было перенести войну?

>Даже в том же Афганистане противники США видимо не читали так впечатливших вас умных теорий про стелсы, кнопочную войну, просто воюют не жалея сил и поэтому контролируют большую часть территории.
кто кого контролирует?

>В войне как в боксерском поединке никогда нельзя позволять противнику навязывать выгодную ему тактику.
совершенно верно, и предлагаемая вами "тактика" самая выгодная для противника

>Вот когда мы сможем производить томагавков и стелсов втрое больше НАТО - ОК, тогда я ваш сторонник. А пока вся эта пропаганда во вред России.
Именно...
Пока мы тратим бюджет на обучение предохранению, на стелсы уже не остается...

С уважением.
>С уважением
От certero
К Криптономикон (14.04.2019 12:30:14)
Дата 14.04.2019 16:40:54

Re: Как бы...


>>Та же Югославия проиграла потому что побоялась перенести войну на территорию противника. Конечно послушать вас и уныло сидеть глядя как противник разносит в пух и прах всю промышленность и инфраструктуру, а потом сдаться - тоже вариант. Но не всем он нравиться.
>На какую территорию по вашему нужно было перенести войну?

На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
От Криптономикон
К certero (14.04.2019 16:40:54)
Дата 14.04.2019 21:49:48

Re: Как бы...


>
>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
Кроме уже заданного вам вопроса - а что это даст?
Спрошу - кого пошлете диверсантом - срочника или контрактника?

Кстати, гипертрофия яичек это болезнь...
От Митрофанище
К Криптономикон (14.04.2019 21:49:48)
Дата 14.04.2019 22:14:15

Re: Как бы...


>>
>>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
>Кроме уже заданного вам вопроса - а что это даст?
>Спрошу - кого пошлете диверсантом - срочника или контрактника?

Вы не в теме. не позорьтесь.
Это зависит от обученности.

Да, кстати, в 198лохматом году голландские (нидерландские) срочники-танкисты надирали задницы были чемпионами соревнований танкистов НАТО.
Ага, патлатые и разгильдяйные.
От Криптономикон
К Митрофанище (14.04.2019 22:14:15)
Дата 14.04.2019 22:20:28

Re: Как бы...


>>>
>>>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
>>Кроме уже заданного вам вопроса - а что это даст?
>>Спрошу - кого пошлете диверсантом - срочника или контрактника?
>
>Вы не в теме. не позорьтесь.
>Это зависит от обученности.

>Да, кстати, в 198лохматом году голландские (нидерландские) срочники-танкисты надирали задницы были чемпионами соревнований танкистов НАТО.
>Ага, патлатые и разгильдяйные.
а у нас в полку команда офицеров с трудом, выиграла в волейбол у срочников ННА на очередном "фройндшафте", еле ушли от позора
От Лейтенант
К certero (14.04.2019 16:40:54)
Дата 14.04.2019 17:58:35

Re: Как бы...

>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков?

А НАТО потряв "самолет и пару летчиков" утерлось бы и в страхе капитулировало?

>Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.

Что было законно, а что нет - решают победители.
От ttt2
К Криптономикон (14.04.2019 12:30:14)
Дата 14.04.2019 13:32:43

Re: Как бы...

>>А у вас нелепица высосанная либо из пальца, либо с подачи американской пропаганды.
>где вы видите нелепицу? это жесткая реальность.

Нелепица все что вы говорите. Война будет не обмен стелсами и томагавками, а полномасштабное военное столкновение. Хотя конечно и со стелсами и с томагавками.

Тот же Израиль не идет на поводу стелсовых демагогов и призыв отменять не собирается. Не отменяют призыв даже Финляндия со Швецией.

>>В войне как в боксерском поединке никогда нельзя позволять противнику навязывать выгодную ему тактику.
>совершенно верно, и предлагаемая вами "тактика" самая выгодная для противника

Очередная демагогия. Из какого пальца вы высосали "мою тактику"? Я вам про нее ни слова еще не сказал. даже ни слова не сказал против "томагавков и стелсов"

Я только сказал что война будет не обмен томагавками и стелсами, как утверждаете вы, а полномасштабное военное столкновение, с боями пехотных частей, масштабным использованием ВВС, серьезными потерями с обоих сторон. Конечно там будет применяться ВТО, но так же будет иметь значение число соединений, личного состава, техники.

Стелс может что то уничтожить, но даже контролировать территорию он не способен.

>>Вот когда мы сможем производить томагавков и стелсов втрое больше НАТО - ОК, тогда я ваш сторонник. А пока вся эта пропаганда во вред России.

>Именно...
>Пока мы тратим бюджет на обучение предохранению, на стелсы уже не остается...

дальнейшая демагогия, деньги на стелсы уже есть, военная обязанность и обучение им никак не мешают.

Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.

Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
От Криптономикон
К ttt2 (14.04.2019 13:32:43)
Дата 14.04.2019 21:57:22

Re: Как бы...



>Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.

>Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
Вам, что возможно в принципе, уже объяснили азы военной математики, хочу только напомнить, похоже вы запамятовали ,что СССР развалился, во многом из-за "воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику." и ваше инерционное мышление яркий пример национального спорта "бега по граблям"
От Митрофанище
К Криптономикон (14.04.2019 21:57:22)
Дата 14.04.2019 22:09:50

Re: Как бы...



>>Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.
>
>>Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
>Вам, что возможно в принципе, уже объяснили азы военной математики, хочу только напомнить, похоже вы запамятовали ,что СССР развалился, во многом из-за "воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику." и ваше инерционное мышление яркий пример национального спорта "бега по граблям"

Это не правда.
Сейчас молодежь гораздо больше оторвана от "народного хозяйства" (получением в/о и т.п.) и ничего - ничто не разваливается.
От Криптономикон
К Митрофанище (14.04.2019 22:09:50)
Дата 14.04.2019 22:17:13

Re: Как бы...



>>>Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.
>>
>>>Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
>>Вам, что возможно в принципе, уже объяснили азы военной математики, хочу только напомнить, похоже вы запамятовали ,что СССР развалился, во многом из-за "воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику." и ваше инерционное мышление яркий пример национального спорта "бега по граблям"
>
>Это не правда.
>Сейчас молодежь гораздо больше оторвана от "народного хозяйства" (получением в/о и т.п.) и ничего - ничто не разваливается.
 я про 64 тысячи танков...
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.04.2019 13:32:43)
Дата 14.04.2019 15:42:41

Re: Как бы...

>

>Тот же Израиль не идет на поводу стелсовых демагогов и призыв отменять не собирается. Не отменяют призыв даже Финляндия со Швецией.

У этих стран население менее 10 млн. чел. Там призыв единственный способ поддерживать армию необходимой численности.
В Израиле и женщины призыву подлежат.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 15:42:41)
Дата 14.04.2019 19:27:26

Re: Как бы...

>У этих стран население менее 10 млн. чел. Там призыв единственный способ поддерживать армию необходимой численности.

Вы всерьез считаете что богатая Финляндия не может оплатить контрактников? :)

У нее армия как раз такой относительной численности как РФ. Мы бедные получается можем, а Финнляндия нет? :)

>В Израиле и женщины призыву подлежат.

Ну да. И я про то. :)

Безопасность страны это все.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 13:32:43)
Дата 14.04.2019 13:44:03

Re: Как бы...

>Я только сказал что война будет не обмен томагавками и стелсами, как утверждаете вы, а полномасштабное военное столкновение, с боями пехотных частей, масштабным использованием ВВС, серьезными потерями с обоих сторон. Конечно там будет применяться ВТО, но так же будет иметь значение число соединений, личного состава, техники.

А массированное использование ЯО, ну хотя бы тактического "на схеме условно не показано"?