От Blitz.
К john1973
Дата 08.04.2019 02:25:22
Рубрики WWII; Флот;

Re: Нецелевое использование

>Няп, это жеж был один из маловероятных нежданчиков? А так на черноморском театре получить турецкий (менее вероятно) и немецкий флот (включая ЛК, ТКР Хипперы и карманники) очень вероятно
Не вероятно, как и вступление Турции в войны-ведь совместно с бриттами её на раз разгромили б и загнали флот противника в ловушку
От Кострома
К Blitz. (08.04.2019 02:25:22)
Дата 08.04.2019 07:37:11

Прастите, вы сейчас о хрустальных шарах говорите?

>>Няп, это жеж был один из маловероятных нежданчиков? А так на черноморском театре получить турецкий (менее вероятно) и немецкий флот (включая ЛК, ТКР Хипперы и карманники) очень вероятно
>Не вероятно, как и вступление Турции в войны-ведь совместно с бриттами её на раз разгромили б и загнали флот противника в ловушку


Потому что ни в сороковом ни в сорок первом не было очевимдно что Турцию разгромят на раз.
Очевиднго было скорее обратное
От Blitz.
К Кострома (08.04.2019 07:37:11)
Дата 08.04.2019 18:24:28

Re: Прастите, вы...

>Очевиднго было скорее обратное
Турки не японцы и тем более не фины-очевидно было что собзники в лице СССР и Британни разгромят их на раз и два, причем большей проблемой будут не турецкие войска, условия ТВД.
Частичная реализация-Иран.
От ttt2
К Blitz. (08.04.2019 18:24:28)
Дата 09.04.2019 23:24:58

Re: Прастите, вы...

>Турки не японцы и тем более не фины-очевидно было что собзники в лице СССР и Британни разгромят их на раз и два, причем большей проблемой будут не турецкие войска, условия ТВД.

Вообще то факт принятия "Антантой" турецких территориальных притязаний в Сирии как раз перед началом ВМВ говорит о том что турок воспринимали достаточно серьезно и готовы были идти на уступки ради их нейтралитета.

Кстати как оказалось очень умный шаг. Турки оказались в положении "есть что терять".

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (09.04.2019 23:24:58)
Дата 10.04.2019 04:35:48

Re: Прастите, вы...

>Вообще то факт принятия "Антантой" турецких территориальных притязаний в Сирии как раз перед началом ВМВ говорит о том что турок воспринимали достаточно серьезно и готовы были идти на уступки ради их нейтралитета.
Здесь хотели привлечь на свою сторону, даже договра были о взаимопощи, но турки не были б турками если не кинули.

>Кстати как оказалось очень умный шаг. Турки оказались в положении "есть что терять".
Вести дела с немцами ето ни сколько не помешало.
От ttt2
К Blitz. (10.04.2019 04:35:48)
Дата 11.04.2019 09:11:32

Re: Прастите, вы...

>>Кстати как оказалось очень умный шаг. Турки оказались в положении "есть что терять".
>Вести дела с немцами ето ни сколько не помешало.

А как не вести если рядом с границами мощнейшая армия в истории человечества?

тут бы любой сколько то прогнулся.

Но в войну не вступили и войска на своей территории не имели.

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (11.04.2019 09:11:32)
Дата 11.04.2019 21:42:33

Re: Прастите, вы...

>А как не вести если рядом с границами мощнейшая армия в истории человечества?
Могли б поупиратся для профрмы, немцы от них больше зависимыми были. Мало того-в 39м войну не обьявили обдурив союзников.
От Кострома
К Blitz. (08.04.2019 18:24:28)
Дата 08.04.2019 21:37:48

Re: Прастите, вы...

>>Очевиднго было скорее обратное
>Турки не японцы и тем более не фины-очевидно было что собзники в лице СССР и Британни разгромят их на раз и два, причем большей проблемой будут не турецкие войска, условия ТВД.
>Частичная реализация-Иран.

Очевидно что в 14-18 году Турки наваляли союзникам от души.
Очевидно так же что армия Турции была несравнимо сильнее армии Персии, и так же очевидно - что в отличии от Персии Турция граничила с державами ОСи
От Blitz.
К Кострома (08.04.2019 21:37:48)
Дата 08.04.2019 22:47:41

Re: Прастите, вы...

>Очевидно что в 14-18 году Турки наваляли союзникам от души.
РИА как-то сей момент не заметила, да и бритты тоже выбив турок к 18му отовсюду.

>Очевидно так же что армия Турции была несравнимо сильнее армии Персии, и так же очевидно - что в отличии от Персии Турция граничила с державами ОСи
Для союзников только в плюс-оттягивание оси на перефирию где у них есть войска.
Турецкая армия была в не сильно лутшем виде-минимум современной техники, авиация сплошное старьё, танки единичные, УРов нет, л/с слабый и не образованый, еще в ПМВ как-то могли, в ВМВ уже ни как не могли, тем более против двух сильных противников со всех сторон.

зы бритты у середине июля уже Левант заняли да имели крупные силы в том регионе, РККА держали войска в Закавказье с УРами в придачу, тут только наличие немцев как-то могло сыграть, но немцы в Турции-значит от ЧМ до Балтике их где-то не будет. Плюс вездесушие бритты, с которыми опять же прийдется тягатся. Турки не даром не влезли, иначе их ждал разгром.
От Кострома
К Blitz. (08.04.2019 22:47:41)
Дата 09.04.2019 08:53:22

Re: Прастите, вы...

>>Очевидно что в 14-18 году Турки наваляли союзникам от души.
>РИА как-то сей момент не заметила, да и бритты тоже выбив турок к 18му отовсюду.

РИА как то Стамбул не взяли.

Да и бриты в Эль Куте и дарданелах почувствовали турецкую слабость

>>Очевидно так же что армия Турции была несравнимо сильнее армии Персии, и так же очевидно - что в отличии от Персии Турция граничила с державами ОСи
>Для союзников только в плюс-оттягивание оси на перефирию где у них есть войска.

Да не говорите - 41 год же шёл - конечно у РККА пара армий найдтся, да и Британии тоже - почему нет

>Турецкая армия была в не сильно лутшем виде-минимум современной техники, авиация сплошное старьё, танки единичные, УРов нет, л/с слабый и не образованый, еще в ПМВ как-то могли, в ВМВ уже ни как не могли, тем более против двух сильных противников со всех сторон.

С каких двух то?
Турецкая армия могла спокойно отступать в глубь малой азии и и затягивать время

>зы бритты у середине июля уже Левант заняли да имели крупные силы в том регионе, РККА держали войска в Закавказье с УРами в придачу, тут только наличие немцев как-то могло сыграть, но немцы в Турции-значит от ЧМ до Балтике их где-то не будет. Плюс вездесушие бритты, с которыми опять же прийдется тягатся. Турки не даром не влезли, иначе их ждал разгром.

У Турок армия в сорок второму году достигала миллиона человек.
Ваша вреа в том что они быстро сдадутся - умиляет
От Blitz.
К Кострома (09.04.2019 08:53:22)
Дата 09.04.2019 17:39:15

Re: Прастите, вы...

>РИА как то Стамбул не взяли.
РККА не РИА, турки еще слабее.

>Да и бриты в Эль Куте и дарданелах почувствовали турецкую слабость
В етот раз бритты не зажаты на клочке суши-могут наступать по всей южной Турции.

>Да не говорите - 41 год же шёл - конечно у РККА пара армий найдтся, да и Британии тоже - почему нет
Для Ирана у обоих сил нашлось, до етого у бритов нашлись несколько дивизий для выбивания вишистов с Леванта.

>С каких двух то?
Закавказье, Сирия и Ирак, если подсуетятся еще с Персии нанесут удар.

>Турецкая армия могла спокойно отступать в глубь малой азии и и затягивать время
Пока будут оступать пол страны отпадет

>У Турок армия в сорок второму году достигала миллиона человек.
>Ваша вреа в том что они быстро сдадутся - умиляет
Слабообученная и отвратительно вооруженная.
Против двух современных на тот момент армий наступающих с 2-4 направлений у турков без немцев ни каких гансов. Приходят немцы-значит где-то их не будет на восточном фронте, профит.
От Кострома
К Blitz. (09.04.2019 17:39:15)
Дата 09.04.2019 18:38:08

Re: Прастите, вы...

>>РИА как то Стамбул не взяли.
>РККА не РИА, турки еще слабее.

Так и 41 - отнюдь не 14

>>Да и бриты в Эль Куте и дарданелах почувствовали турецкую слабость
>В етот раз бритты не зажаты на клочке суши-могут наступать по всей южной Турции.
Ага - точно - там дорог понастроили, жд траспорт....
Или всё же нет?
Так то там прямо сейчас проблемы со снабжением - так много лет прошло

>>Да не говорите - 41 год же шёл - конечно у РККА пара армий найдтся, да и Британии тоже - почему нет
>Для Ирана у обоих сил нашлось, до етого у бритов нашлись несколько дивизий для выбивания вишистов с Леванта.

Так у Ирана армия была как бы не на порядок меньше. И воевать Иран не очень хотел.
И помочбь Ирану было некому.
И иран всё рвно нужно было окупировать.
Еслипамять не изменяет - британцы три дивизии выставили.
И не соврать бы - шесть дивизий РККА.
Девыти дивизий хватил бы на Турцию?
Вы оптимист

>>С каких двух то?
>Закавказье, Сирия и Ирак, если подсуетятся еще с Персии нанесут удар.

Фактически это с вотоска

>>Турецкая армия могла спокойно отступать в глубь малой азии и и затягивать время
>Пока будут оступать пол страны отпадет

Ну когда с греками воевали - не отпало?

>>У Турок армия в сорок второму году достигала миллиона человек.
>>Ваша вреа в том что они быстро сдадутся - умиляет
>Слабообученная и отвратительно вооруженная.
>Против двух современных на тот момент армий наступающих с 2-4 направлений у турков без немцев ни каких гансов. Приходят немцы-значит где-то их не будет на восточном фронте, профит.

Ну так и двух советских армий не было бы на советском фронте.
Да и англичанам в 41 году было чем заняться - кроме как с турцией развлекаться.

У них только что битва при Эль Аламейне закончилась
От Blitz.
К Кострома (09.04.2019 18:38:08)
Дата 10.04.2019 04:34:40

Re: Прастите, вы...

>Так и 41 - отнюдь не 14
ЧТД-турки еще в худших условиях, причем сразу в несколько раз худших.

>Ага - точно - там дорог понастроили, жд траспорт....
Основное турецкое оружие-ТВД сразу оговаривалось, но в южной Турции с дорогами довольно не плохо.

>Или всё же нет?
>Так то там прямо сейчас проблемы со снабжением - так много лет прошло
У кого проблемы со снабжением? В более бездорожную Персию РККА с бриттами спокойно зашли, для бриттов Турция еще проще.

>Так у Ирана армия была как бы не на порядок меньше. И воевать Иран не очень хотел.
Если хотел-ему ето не помогло.

>И помочбь Ирану было некому.
Немцы там-немцев значит где-то нет.

>И иран всё рвно нужно было окупировать.
На потом можно отложить, хотя после Турции могли быть куда более податливыми к сотрудничеству.

>Еслипамять не изменяет - британцы три дивизии выставили.
>И не соврать бы - шесть дивизий РККА.
>Девыти дивизий хватил бы на Турцию?
>Вы оптимист
РККА выставила 3 армии, из 2 ТД, 1 СД, 7 ГСД, 3 КД и 3 ГКД. Для персов даже перебор, для турков самый раз. Бриттам прийдется поднапрячся, еще 2-3 дивизии наскребут

>Ну когда с греками воевали - не отпало?
Союзники не греки, они до проливов дойдут не спеша..

>Ну так и двух советских армий не было бы на советском фронте.
>Да и англичанам в 41 году было чем заняться - кроме как с турцией развлекаться.
Их и так не было-сидели в Иране и на турецкой границе в урах-кем там турки штурмовать будут? Дальше идет 43 и выход к проливам.

>У них только что битва при Эль Аламейне закончилась
Пришлось бы не так резво бежать к Тунису
От марат
К Blitz. (10.04.2019 04:34:40)
Дата 10.04.2019 09:04:44

Re: Прастите, вы...



>>И иран всё рвно нужно было окупировать.
>На потом можно отложить, хотя после Турции могли быть куда более податливыми к сотрудничеству.
Дело не в податливости, а в способности/не способности контролировать деятельность немецкой агентуры.

>>Ну когда с греками воевали - не отпало?
>Союзники не греки, они до проливов дойдут не спеша..
Греки в Анатолию переправились вообще-то.
>>Ну так и двух советских армий не было бы на советском фронте.
>>Да и англичанам в 41 году было чем заняться - кроме как с турцией развлекаться.
>Их и так не было-сидели в Иране и на турецкой границе в урах-кем там турки штурмовать будут? Дальше идет 43 и выход к проливам.
Как бы там после озера Ван некуда идти, нет операционных направлений для армии. Штурм Босфора через Кавказ это круто.
>>У них только что битва при Эль Аламейне закончилась
>Пришлось бы не так резво бежать к Тунису
Как бы Египет не пришлось эвакуировать.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.04.2019 09:04:44)
Дата 11.04.2019 03:34:55

Re: Прастите, вы...

>Дело не в податливости, а в способности/не способности контролировать деятельность немецкой агентуры.
В случае с БД у Турции агентура не поможет.

>Как бы там после озера Ван некуда идти, нет операционных направлений для армии. Штурм Босфора через Кавказ это круто.
По дорогам на запад, в ПМВ было куда ити, в Персии в тоже время также.

>Как бы Египет не пришлось эвакуировать.
С чего б?
От марат
К Blitz. (11.04.2019 03:34:55)
Дата 11.04.2019 09:09:38

Re: Прастите, вы...

>>Дело не в податливости, а в способности/не способности контролировать деятельность немецкой агентуры.
>В случае с БД у Турции агентура не поможет.
??? К чему бы это вы написали...
>>Как бы там после озера Ван некуда идти, нет операционных направлений для армии. Штурм Босфора через Кавказ это круто.
>По дорогам на запад, в ПМВ было куда ити, в Персии в тоже время также.
Что ж встали в 1916 г у озера Ван. Щли бы дальше.
>>Как бы Египет не пришлось эвакуировать.
>С чего б?
С того что все силы были против Роммеля, а тут еще турки нарисуются с другой стороны.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 09:09:38)
Дата 11.04.2019 21:41:12

Re: Прастите, вы...

>??? К чему бы это вы написали...
Как бе при войне с Турцией немцам будет не до Ирана.

>Что ж встали в 1916 г у озера Ван. Щли бы дальше.
Нус у Армии были планы на 17й, но там что-то случилось.

>С того что все силы были против Роммеля, а тут еще турки нарисуются с другой стороны.
Далеко не все-силы держались приличные на ближнем востоке все время-отбится от турок хватило б. На крайняк сняли б с Дальнего Востока или приперли еще сидельцев с метрополии
От марат
К Blitz. (11.04.2019 21:41:12)
Дата 11.04.2019 23:09:11

Re: Прастите, вы...

>>??? К чему бы это вы написали...
>Как бе при войне с Турцией немцам будет не до Ирана.
С чего бы? Поменять шаха и объявить джихад неверным. Немцев много не надо.
>>Что ж встали в 1916 г у озера Ван. Щли бы дальше.
>Нус у Армии были планы на 17й, но там что-то случилось.
Неужели Босфор собрались брать...
>>С того что все силы были против Роммеля, а тут еще турки нарисуются с другой стороны.
>Далеко не все-силы держались приличные на ближнем востоке все время-отбится от турок хватило б. На крайняк сняли б с Дальнего Востока или приперли еще сидельцев с метрополии
Станция метро вылезай. Ох уж эти альтернативщики...
С уважением, Марат
От cap2
К марат (11.04.2019 23:09:11)
Дата 12.04.2019 10:21:32

Не ваш огород, коллега

Уважаемый Марат,

Вы Ахмад -шаха из династии Каджаров решили поменять? Каким образом, интересно? В стране полная анархия, на юге вообще неподконтрольные области, везде хозяйничают англичане. Прогерманское влияние в Иране начинается только с 30-х годов 20 века.
Поэтому просьба эту альтернативщину из ваших планов исключить.
От марат
К cap2 (12.04.2019 10:21:32)
Дата 12.04.2019 14:46:33

Re: Не ваш...

>Уважаемый Марат,

>Вы Ахмад -шаха из династии Каджаров решили поменять? Каким образом, интересно? В стране полная анархия, на юге вообще неподконтрольные области, везде хозяйничают англичане. Прогерманское влияние в Иране начинается только с 30-х годов 20 века.
>Поэтому просьба эту альтернативщину из ваших планов исключить.
Я в замешательстве. Если прогерманское влияние с 30-х годов 20 века, а 1941 г это как бы после, то не понятно в чем ваша претензия? Или вы писатель?
С уважением, Марат
От cap2
К марат (12.04.2019 14:46:33)
Дата 12.04.2019 15:01:13

Тезис смены шаха ваш?

Не можете вы поменять Резу Пехлеви, ну, никак. Соответственно, отсюда мое возражение. Предыдущего шаха поменять можно. Но в итоге, не факт, что проанглийскмй вариант не появится.
От cap2
К cap2 (12.04.2019 10:21:32)
Дата 12.04.2019 12:32:30

Вдогонку, а знаете сколько у оного шаха вообще было дивизий? ОДНА!

Еще в конце 19 века подаренная Александром II, причем даже вначале 20 века там командовали русские офицеры-инструкторы. И все.... Племенные ополчения и территориальные войска провинций можно не считать. Кстати, та дивизия и стала причиной безвременной гибели династии Каджаров, поскольку выходец из ее командования Реза-шах, поучаствовав в паре военных переворотов и революций(с 1905 по 1921), в итоге и стал новым основателем династии Пехлеви. Так что воевать Ирану было нечем, свои бы внутренние дела решить.
От марат
К cap2 (12.04.2019 12:32:30)
Дата 12.04.2019 14:47:16

Re: Вдогонку, а...

>Еще в конце 19 века подаренная Александром II, причем даже вначале 20 века там командовали русские офицеры-инструкторы. И все.... Племенные ополчения и территориальные войска провинций можно не считать. Кстати, та дивизия и стала причиной безвременной гибели династии Каджаров, поскольку выходец из ее командования Реза-шах, поучаствовав в паре военных переворотов и революций(с 1905 по 1921), в итоге и стал новым основателем династии Пехлеви. Так что воевать Ирану было нечем, свои бы внутренние дела решить.
Я понял. Весна, писателей потянуло на творчество.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 23:09:11)
Дата 12.04.2019 04:26:01

Re: Прастите, вы...

>С чего бы? Поменять шаха и объявить джихад неверным. Немцев много не надо.
Ет еще провернуть надо когда союзника громять, с перекрытыми подходами к новому шаху, и даванием тумаков нерадивой Турции.

>Неужели Босфор собрались брать...
Нет, собирались двигатся дальше.

>Станция метро вылезай. Ох уж эти альтернативщики...
Хоть что-то путнее от Вас будет?
От марат
К Blitz. (12.04.2019 04:26:01)
Дата 12.04.2019 08:38:23

Re: Прастите, вы...

>>С чего бы? Поменять шаха и объявить джихад неверным. Немцев много не надо.
>Ет еще провернуть надо когда союзника громять, с перекрытыми подходами к новому шаху, и даванием тумаков нерадивой Турции.
Переворот там практически уже был. Германское влияние было очень сильным.
>>Неужели Босфор собрались брать...
>Нет, собирались двигатся дальше.
Дальше...в никуда?
>>Станция метро вылезай. Ох уж эти альтернативщики...
>Хоть что-то путнее от Вас будет?
Для вас? Вряд ли. Кто не хочет учиться, того не заставить.
С уважением, Марат