От Дмитрий Козырев
К марат
Дата 06.04.2019 09:26:47
Рубрики WWII; Флот;

Re: Нецелевое использование


>>>В 1942 г немцам не позволил в Белое море идти английский флот.
>>
>>Английский флот никак не помешал рейду Шеера.
>Конечно. Он же не в Белое море залез.

Так в Карском льды и тоже узкие проливы все еще хуже.

>>>да и мелко там

>>В ФЗ тоже.
>В ФЗ союзная Германии Финляндия. Лоцманы, карты, порты.

Она в 1936 была союзная?

>>У английского флота нет базы, чтобы действовать в 1941 в белом море.
>>Напротив немцы уже располагают базами в Норвегии и Финляндии.
>>И плечо там - обойти кольский п-ов.
>Англичанам база в БМ не нужна - надо лишь придти туда и отловить германский флот. Как эсминцы в норвежских фьордах.

Да-да конечно "не нужна". А почему немецкие эсминцы не ушли из фьордов? А почему английские корабли не водили конвои до Архангельска?
От марат
К Дмитрий Козырев (06.04.2019 09:26:47)
Дата 06.04.2019 10:28:10

Re: Нецелевое использование


>>>Английский флот никак не помешал рейду Шеера.
>>Конечно. Он же не в Белое море залез.
>
>Так в Карском льды и тоже узкие проливы все еще хуже.
Ничего не хуже - нет узкого горла Белого моря. Пошел и потерялся. До Карского моря просторы океана.
>>>>да и мелко там
>
>>>В ФЗ тоже.
>>В ФЗ союзная Германии Финляндия. Лоцманы, карты, порты.
>
>Она в 1936 была союзная?
А может она союзная СССР? В 1919 г англичане пользовались портами Финляндии. Почему бы СССР не учитывать это в 1936 г?

>>>И плечо там - обойти кольский п-ов.
>>Англичанам база в БМ не нужна - надо лишь придти туда и отловить германский флот. Как эсминцы в норвежских фьордах.
>
>Да-да конечно "не нужна". А почему немецкие эсминцы не ушли из фьордов? А почему английские корабли не водили конвои до Архангельска?
Не ушли потому что англичане перекрыли единственный выход(аналог горло Белого моря).
Потому что это конвой, а не операция по перехвату германского флота. Опасный участок, где возможно появление германского флота, они сопровождали.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (06.04.2019 10:28:10)
Дата 06.04.2019 11:06:55

Re: Нецелевое использование



>>Так в Карском льды и тоже узкие проливы все еще хуже.
>Ничего не хуже - нет узкого горла Белого моря. Пошел и потерялся. До Карского моря просторы океана.

В Карское море ведет пролив карские ворота или "пролив" между мысом Желания и южной кромкой льдов.

>>>>>да и мелко там
>>
>>>>В ФЗ тоже.
>>>В ФЗ союзная Германии Финляндия. Лоцманы, карты, порты.
>>
>>Она в 1936 была союзная?
>А может она союзная СССР? В 1919 г англичане пользовались портами Финляндии. Почему бы СССР не учитывать это в 1936 г?

А в 1936 г с Англией собирались воевать?

Дискуссия бессмысленна. Но наглядно иллюстрирует, как легко Вы находите причины, по которым операция в сходных условиях нецелесообразна даже при наличии возможности у противника и отсутствии возможности советской стороны что-либо этому противопоставить.
Можно даже не привязываться к немцам и 1941 г.
Ни на севере, ни на ДВ советский флот не имел возможности противодействовать вероятным противникам в 30-40-е гг. И ничего, жили с этим.
А вот на Балтике и на ЧМ непременно необходим линейный флот - "а вдруг враги придут?..."
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.04.2019 11:06:55)
Дата 06.04.2019 19:50:04

Ре: в последней лекции у Тимина М.Морозов упоминул всколь

>>>Она в 1936 была союзная?
+++
что были какие-то финские планы из 30-х именно в союзе с Германией.
Алеxей
От SSC
К объект 925 (06.04.2019 19:50:04)
Дата 07.04.2019 00:10:54

Ре: в последней...

Здравствуйте!

>>>>Она в 1936 была союзная?
>+++
>что были какие-то финские планы из 30-х именно в союзе с Германией.

Не важно что там было с планами у финнов - сам БФ исходил в довоенном планировании ещё с 30х, что противником будет Германия+Финляндия+прибалты. К концу 1941 такая ситуация и сложилась в плане контроля побережья - казалось бы, доставай с полки оперативные планы 36,37,38,39 - какой больше нравится - далее плыви и побеждай.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (07.04.2019 00:10:54)
Дата 07.04.2019 08:37:32

Ре: в последней...

Здравствуйте!
>Не важно что там было с планами у финнов - сам БФ исходил в довоенном планировании ещё с 30х, что противником будет Германия+Финляндия+прибалты. К концу 1941 такая ситуация и сложилась в плане контроля побережья - казалось бы, доставай с полки оперативные планы 36,37,38,39 - какой больше нравится - далее плыви и побеждай.
Ну там к концу уже не до побед на море стало. Флот стал источником пополнения для армии.

>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От марат
К Дмитрий Козырев (06.04.2019 11:06:55)
Дата 06.04.2019 14:19:39

Re: Нецелевое использование



>>>Так в Карском льды и тоже узкие проливы все еще хуже.
>>Ничего не хуже - нет узкого горла Белого моря. Пошел и потерялся. До Карского моря просторы океана.
>
>В Карское море ведет пролив карские ворота или "пролив" между мысом Желания и южной кромкой льдов.
Если бы флот туда поперся...Одиночный корабль сложнее отследить. Вы же предлагали десант в Белом море с отрезанием всего и вся. Передумали? Так-то шанс уйти из Белого моря одному рейдеру есть. Посложнее чем из Карского моря, но есть.

>>>Она в 1936 была союзная?
>>А может она союзная СССР? В 1919 г англичане пользовались портами Финляндии. Почему бы СССР не учитывать это в 1936 г?
>
>А в 1936 г с Англией собирались воевать?
С 1919 г собирались. А с кем еще на морях воевать?
>Дискуссия бессмысленна. Но наглядно иллюстрирует, как легко Вы находите причины, по которым операция в сходных условиях нецелесообразна даже при наличии возможности у противника и отсутствии возможности советской стороны что-либо этому противопоставить.
Потому что вы не видите различий. Не моя вина. )))
При этом сравнивать ФЗ и БМ это надо уметь.
>Можно даже не привязываться к немцам и 1941 г.
>Ни на севере, ни на ДВ советский флот не имел возможности противодействовать вероятным противникам в 30-40-е гг. И ничего, жили с этим.
Неправда. Как раз строили планы и закладывали корабли. Как появилась возможность.
>А вот на Балтике и на ЧМ непременно необходим линейный флот - "а вдруг враги придут?..."
Там более чувствительные и важные регионы. Архангельск/Мурманск ни на что не влияет, в отличие от Ленинграда и Новороссийска с Одессой. Кавказ опять же. Странно что вы этого не понимаете.
С уважением, Марат