От марат
К Blitz.
Дата 07.04.2019 21:05:37
Рубрики WWII; Флот;

Re: Целевое использование-флот

>>Кому своя, кому не своя. И наличие/отсутствие подвесных баков это не изучение матчасти.
>Хотите сказать что знание своей матчасти уже не является знанием матчасти? Запутались.
Хочу сказать что начштаба флота(из корабельных) знать тонкости деталей авиаторов это значит слишком много требовать.
- Авиация может обеспечить прикрытие?
- Не могу, не хватает дальности!
- А эти, как его, подвесные баки?
- Нет в наличии!
Вопрос снят.
>>То есть начштаба флота должен был знать что есть подвесные баки у истребителей? Так вот ведь ответ командующего ВВС флота - баков нет.
>Да должны были, хотя выше пишете что знать матчасть свою не обезательно) По хорошему должны были знать и о баках, и выбить их. Но ето же флот, работать тут не любят.
Интересно, где ж у нас любят работать...
>>Это разные рода - корабли и самолеты.
>Как бе флота своя авиация была.
Вы не смогли разобрать написанное? Корабли это которые по морю, а самолеты это которые по небу. Начштаба флота не летчик с самолета, а с корабля.
>>Да, да, есть. Мазут, ремонтные мощности, запасные части, время...
>Все есть, результат послали эсминцы в рейд, но кто ж знал что немцы таки на 3м году войны их поймают.
Что все есть? Время, полигон, запчасти, специалисты?
И кстати, поймали потому что руководитель похода был лох, хотел отличиться. Ну как Абукир, Кресси и Хог - своих не бросаем. Тут, правда, решил сначала пленных взять - летчиков выудить из воды. Ну не было такого, чтобы не ушли от авиации.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.04.2019 21:05:37)
Дата 08.04.2019 02:23:13

Re: Целевое использование-флот

>Хочу сказать что начштаба флота(из корабельных) знать тонкости деталей авиаторов это значит слишком много требовать.
>- Авиация может обеспечить прикрытие?
>- Не могу, не хватает дальности!
>- А эти, как его, подвесные баки?
>- Нет в наличии!
>Вопрос снят.
Действительно зачем ему заниматся своей работой и напрягать собственных авиаторов, не чужих, а своих подчиненных.

>Интересно, где ж у нас любят работать...
Не на флоте, точно, там традиции иные)

>Вы не смогли разобрать написанное? Корабли это которые по морю, а самолеты это которые по небу. Начштаба флота не летчик с самолета, а с корабля.
Ничего что у него в подчинение оные самолеты есть раз, два он по должности должен уметь вести межвидовые действия, обеспечивать взаимодейстиве и т.д. Но кто ж работает.

>Что все есть? Время, полигон, запчасти, специалисты?
Все-до октябрьского активно набигали, значит с обеспечением было не плохо, тем более имелись базы для учебы, снабжения и ремонта, вплоть до пришивки новой кормы.

>И кстати, поймали потому что руководитель похода был лох, хотел отличиться.
Рано или поздно такое должно было случится, удача хоть и любит дураков, но совесть надо иметь.
От марат
К Blitz. (08.04.2019 02:23:13)
Дата 08.04.2019 09:48:58

Re: Целевое использование-флот


>Действительно зачем ему заниматся своей работой и напрягать собственных авиаторов, не чужих, а своих подчиненных.
Так каким образом напрягать? Пойди туда, не знаю куда, принеси подвесной бак? Заказали - не прислали.
>>Интересно, где ж у нас любят работать...
>Не на флоте, точно, там традиции иные)
Ну вы то у нас везде побывали, верю. )))
>>Вы не смогли разобрать написанное? Корабли это которые по морю, а самолеты это которые по небу. Начштаба флота не летчик с самолета, а с корабля.
>Ничего что у него в подчинение оные самолеты есть раз, два он по должности должен уметь вести межвидовые действия, обеспечивать взаимодейстиве и т.д. Но кто ж работает.
Должен и уметь это разные качества. Для этого у него есть заместитель/помощник по авиации. Он не должен лазить по складам и искать подвесные баки.
>>Что все есть? Время, полигон, запчасти, специалисты?
>Все-до октябрьского активно набигали, значит с обеспечением было не плохо, тем более имелись базы для учебы, снабжения и ремонта, вплоть до пришивки новой кормы.
Вы путаете набигали и боевую подготовку. Для стрельбы по площади в том направлении нужны совсем другие умения, чем по движущейся малоразмерной цели с качающейся платформы.
>>И кстати, поймали потому что руководитель похода был лох, хотел отличиться.
>Рано или поздно такое должно было случится, удача хоть и любит дураков, но совесть надо иметь.
Ну вот оно и случилось. После чего запретили набеги.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.04.2019 09:48:58)
Дата 08.04.2019 21:08:50

Re: Целевое использование-флот

>Так каким образом напрягать? Пойди туда, не знаю куда, принеси подвесной бак? Заказали - не прислали.
1. Знать матчасть
2. Таки да-иди и ищи, по должности положено,
3. Те кто действительно дндом занят выполняет пункт 1 и 2.
>>>Интересно, где ж у нас любят работать...
>>Не на флоте, точно, там традиции иные)
>Ну вы то у нас везде побывали, верю. )))

>Должен и уметь это разные качества. Для этого у него есть заместитель/помощник по авиации. Он не должен лазить по складам и искать подвесные баки.
Если подчиненные не делают положенно=виноват начальник их назначивший и не проконтролируюший.

>Вы путаете набигали и боевую подготовку. Для стрельбы по площади в том направлении нужны совсем другие умения, чем по движущейся малоразмерной цели с качающейся платформы.
Нет, не путаю. И там и там нужна подготовка, с т.з. готовности машин и вовсе ни какой разницы.
От марат
К Blitz. (08.04.2019 21:08:50)
Дата 08.04.2019 22:08:14

Re: Целевое использование-флот

>>Так каким образом напрягать? Пойди туда, не знаю куда, принеси подвесной бак? Заказали - не прислали.
>1. Знать матчасть
Кому? Начштаба флота ни разу не летчик.
>2. Таки да-иди и ищи, по должности положено,
Пока ищет потребность закончится. Рейд он вот уже завтра.
>3. Те кто действительно дндом занят выполняет пункт 1 и 2.
Начштаба флотом получает справки от подчиненных.
>>>>Интересно, где ж у нас любят работать...
>>>Не на флоте, точно, там традиции иные)
>>Ну вы то у нас везде побывали, верю. )))
>
>>Должен и уметь это разные качества. Для этого у него есть заместитель/помощник по авиации. Он не должен лазить по складам и искать подвесные баки.
>Если подчиненные не делают положенно=виноват начальник их назначивший и не проконтролируюший.
О, Сталин во всем виноват. Да вот заковыка - у нас нет для вас Гинденбургов. Воюйте тем что есть. С Гинденбургами у нас каждый Наполеон.
>>Вы путаете набигали и боевую подготовку. Для стрельбы по площади в том направлении нужны совсем другие умения, чем по движущейся малоразмерной цели с качающейся платформы.
>Нет, не путаю. И там и там нужна подготовка, с т.з. готовности машин и вовсе ни какой разницы.
Нет, просто выбросить снаряды в том направлении подготовка артиллеристов особо не нужна.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.04.2019 22:08:14)
Дата 08.04.2019 23:24:06

Re: Целевое использование-флот

>Кому? Начштаба флота ни разу не летчик.
Как бе он обшевойсковой командир-знать должен через своих подчиненных авиаторов.

>Пока ищет потребность закончится. Рейд он вот уже завтра.
Тут уже проблемы самого начальника который ничего не может, а внезапные задачи сыплются ему на голову и заготовленного плана по ним нет-однозначно отвратительный штабист.

>Начштаба флотом получает справки от подчиненных.
Которых он назначает и контролирует, назначил некомпентеного-отвечай.

>О, Сталин во всем виноват. Да вот заковыка - у нас нет для вас Гинденбургов. Воюйте тем что есть. С Гинденбургами у нас каждый Наполеон.
Слив засчитан, хотя казалось бы причем тут Сталин%

>Нет, просто выбросить снаряды в том направлении подготовка артиллеристов особо не нужна.
ЧТД флот воевать на третем году войны не может и не хочет. Все остальные могут и хотят-бьют немецев.
От марат
К Blitz. (08.04.2019 23:24:06)
Дата 09.04.2019 09:15:19

Re: Целевое использование-флот

>>Кому? Начштаба флота ни разу не летчик.
>Как бе он обшевойсковой командир-знать должен через своих подчиненных авиаторов.
С чего бы это? И наркомат у флота свой отдельный. Еще раз - начштаба флота стажировка в авиачастях не проходил, это не Америка.
>>Пока ищет потребность закончится. Рейд он вот уже завтра.
>Тут уже проблемы самого начальника который ничего не может, а внезапные задачи сыплются ему на голову и заготовленного плана по ним нет-однозначно отвратительный штабист.
А может высшее руководство такое...
>>Начштаба флотом получает справки от подчиненных.
>Которых он назначает и контролирует, назначил некомпентеного-отвечай.
Где ж других взять?
>>О, Сталин во всем виноват. Да вот заковыка - у нас нет для вас Гинденбургов. Воюйте тем что есть. С Гинденбургами у нас каждый Наполеон.
>Слив засчитан, хотя казалось бы причем тут Сталин%
Да хоть пирожок с полки забери, вы тут за барана боролись?
>>Нет, просто выбросить снаряды в том направлении подготовка артиллеристов особо не нужна.
>ЧТД флот воевать на третем году войны не может и не хочет. Все остальные могут и хотят-бьют немецев.
Что вы не в курсе ситуации и давите сок мозга из общих соображений. Как надо было. ))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.04.2019 09:15:19)
Дата 10.04.2019 04:15:12

Re: Целевое использование-флот

>С чего бы это? И наркомат у флота свой отдельный. Еще раз - начштаба флота стажировка в авиачастях не проходил, это не Америка.
По должности обязан быть обшевойсковым командиром и разбиратся. Армейцы внезапно учились в заведениях, авитаторы тоже, и флотские.

>А может высшее руководство такое...
Нет подчиненые на флоте традиционно криворукие.

>Где ж других взять?
Там где РККА и ВВС брали-сами выращивали.

>Да хоть пирожок с полки забери, вы тут за барана боролись?
Сами набросили, сами слились, еще кто-то виноват, наверное опять Сталин?

>Что вы не в курсе ситуации и давите сок мозга из общих соображений. Как надо было. ))
Какой ситуации? Флотского не умения выполнять свои задача-дык давно не секрет)
От марат
К Blitz. (10.04.2019 04:15:12)
Дата 10.04.2019 09:09:40

Re: Целевое использование-флот

>>С чего бы это? И наркомат у флота свой отдельный. Еще раз - начштаба флота стажировка в авиачастях не проходил, это не Америка.
>По должности обязан быть обшевойсковым командиром и разбиратся. Армейцы внезапно учились в заведениях, авитаторы тоже, и флотские.
А точно начштаба флота учился в АГШ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Елисеев,_Иван_Дмитриевич
>>А может высшее руководство такое...
>Нет подчиненые на флоте традиционно криворукие.
В армии, конечно же не так. )) Только это армия просрала все мобзапасы населения страны к осени 1942 г.
>>Где ж других взять?
>Там где РККА и ВВС брали-сами выращивали.
Ну так вырастили, году так к 1980.
Насчеи армии уже написал - просрали мобзапасы населения к осени 1942 г, поставив страну на грань катастрофы. Пришлось загребать 17 летних и ограниченно годных. Ну и зк, как без них.
>>Да хоть пирожок с полки забери, вы тут за барана боролись?
>Сами набросили, сами слились, еще кто-то виноват, наверное опять Сталин?
Да победу вы сами себе засчитали. )))
>>Что вы не в курсе ситуации и давите сок мозга из общих соображений. Как надо было. ))
>Какой ситуации? Флотского не умения выполнять свои задача-дык давно не секрет)
Да кто умел-то? Армия? )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.04.2019 09:09:40)
Дата 11.04.2019 03:31:15

Re: Целевое использование-флот

>В армии, конечно же не так. )) Только это армия просрала все мобзапасы населения страны к осени 1942 г.
Хватит уже про армию-а то ведь как с неграми и линчевателями получится. Давайте что-то за флот, бо Армия в Берлине оказалась.

>Ну так вырастили, году так к 1980.
Почему-то у других получилось еще до ВОВ.

>Да победу вы сами себе засчитали. )))
Вы ж слились)

>Да кто умел-то? Армия? )))
Конечно, на пару с ВВС.
От марат
К Blitz. (11.04.2019 03:31:15)
Дата 11.04.2019 09:12:48

Re: Целевое использование-флот

>>В армии, конечно же не так. )) Только это армия просрала все мобзапасы населения страны к осени 1942 г.
>Хватит уже про армию-а то ведь как с неграми и линчевателями получится. Давайте что-то за флот, бо Армия в Берлине оказалась.
Днепровская флотилия участвовала в штурме Берлина. Не знали?
>>Ну так вырастили, году так к 1980.
>Почему-то у других получилось еще до ВОВ.
Потому что 300-400 лет традиций. Вы как маленький - почему у армии не получилось гинденбургов вырастить перед войной? Да и в ходе войны не очень.
>>Да победу вы сами себе засчитали. )))
>Вы ж слились)
И это вы решили сами.
>>Да кто умел-то? Армия? )))
>Конечно, на пару с ВВС.
Так умели, что откатились до Кавказа, Москвы и Ленинграда. И только многомиллионные людские вливания, в т.ч. из состава флота, ленд-лиз и ориентация промышленности на выпуск танков, орудий и самолетов нивелировали такой успех.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 09:12:48)
Дата 11.04.2019 21:38:48

Re: Целевое использование-флот

>Днепровская флотилия участвовала в штурме Берлина. Не знали?
Главное тут-речная. Так что опять мимо.

>Потому что 300-400 лет традиций. Вы как маленький - почему у армии не получилось гинденбургов вырастить перед войной? Да и в ходе войны не очень.
У армии получилось, ВВС полуичлось, флот как всеегда)

>И это вы решили сами.
Да нет-Вы слились, как объект защиты в ВОВ.

>Так умели, что откатились до Кавказа, Москвы и Ленинграда. И только многомиллионные людские вливания, в т.ч. из состава флота, ленд-лиз и ориентация промышленности на выпуск танков, орудий и самолетов нивелировали такой успех.
Заканчивайте митинговать-армия смогла поскольку воевала как надо, ресурсы здесь вторичны. Не могла б воевать-мы бы здесь не писали, к счастью там не флотские неумехи были и трусы.
От марат
К Blitz. (11.04.2019 21:38:48)
Дата 11.04.2019 23:14:35

Re: Целевое использование-флот

>>Днепровская флотилия участвовала в штурме Берлина. Не знали?
>Главное тут-речная. Так что опять мимо.
Главное в составе флота.
>>Потому что 300-400 лет традиций. Вы как маленький - почему у армии не получилось гинденбургов вырастить перед войной? Да и в ходе войны не очень.
>У армии получилось, ВВС полуичлось, флот как всеегда)
По-фамильно назовете гинденбургов? Павлов, Кузнецов, Кирпонос(ваще красавчег - кратное превосходство в танках и самолетах просрал).
>>И это вы решили сами.
>Да нет-Вы слились, как объект защиты в ВОВ.
И это вы решили. Вы не переживайте, ваше мнение очень ценно.
>>Так умели, что откатились до Кавказа, Москвы и Ленинграда. И только многомиллионные людские вливания, в т.ч. из состава флота, ленд-лиз и ориентация промышленности на выпуск танков, орудий и самолетов нивелировали такой успех.
>Заканчивайте митинговать-армия смогла поскольку воевала как надо, ресурсы здесь вторичны. Не могла б воевать-мы бы здесь не писали, к счастью там не флотские неумехи были и трусы.
Конечно, вторичны. Вот только деда сначала комиссовали по ранению, а в конце 1942 г с группой под 60 человек ограниченно годных опять призвали в армию-победительницу. И дядя в 17 лет был призван и служил семь лет(1944-1951 гг) - не осталось призывников после войны. Так что вы пишите, пишете про флот, который все полимеры не смог. Зато армия...
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 23:14:35)
Дата 12.04.2019 04:24:12

Re: Целевое использование-флот

>Главное в составе флота.
Ошибаетесь-главное речная, чем все сказано.

>По-фамильно назовете гинденбургов? Павлов, Кузнецов, Кирпонос(ваще красавчег - кратное превосходство в танках и самолетах просрал).
Жуков, Ватутиг, Василевский, Рокосовский, Конев, Черняховский-список можно продолжать, моряков только в нем нет.
Насчет Кирпоноса-что б его убрать немцам пришлось задействовать 2 ТГ, можно сказать достяжение-добил первоначальные планы.

>И это вы решили. Вы не переживайте, ваше мнение очень ценно.
Ойой)

>Конечно, вторичны. Вот только деда сначала комиссовали по ранению, а в конце 1942 г с группой под 60 человек ограниченно годных опять призвали в армию-победительницу. И дядя в 17 лет был призван и служил семь лет(1944-1951 гг) - не осталось призывников после войны. Так что вы пишите, пишете про флот, который все полимеры не смог. Зато армия...

Ето все конечно интересно-но можно ближе к теме, без завываний и транспорантов.
Если так хочется-то можно вспомнить одного из творцов немецкого прорыва к Волге-флота который не был в состоянии помочь армии Крым удержать, 3 раза.
От марат
К Blitz. (12.04.2019 04:24:12)
Дата 12.04.2019 08:47:14

Re: Целевое использование-флот

>>Главное в составе флота.
>Ошибаетесь-главное речная, чем все сказано.
Дунайская флотилия организационно в НК ВМФ и оперативно подчиняется командованию ЧФ.
>>По-фамильно назовете гинденбургов? Павлов, Кузнецов, Кирпонос(ваще красавчег - кратное превосходство в танках и самолетах просрал).
>Жуков, Ватутиг, Василевский, Рокосовский, Конев, Черняховский-список можно продолжать, моряков только в нем нет.
До войны? О, читать не умеем или понимать прочитанное. )))
Черняховский да, Осокин написал аж на территорию Пруссии вторгся. В 1941 г.
По Рокоссовскому крупные сомнения по итогам прочтения Замулина, Исаева и документов по 58-й танковой дивизии. Пропиарен товарищ друзьями/подругами.
В общем и целом вопрос - что ж они Берлин в 1941 г не взяли?
>Насчет Кирпоноса-что б его убрать немцам пришлось задействовать 2 ТГ, можно сказать достяжение-добил первоначальные планы.
Его ли это заслуга? Чтобы добить ЧФ немцам пришлось армию на Кавказ загнать. )))

>>Конечно, вторичны. Вот только деда сначала комиссовали по ранению, а в конце 1942 г с группой под 60 человек ограниченно годных опять призвали в армию-победительницу. И дядя в 17 лет был призван и служил семь лет(1944-1951 гг) - не осталось призывников после войны. Так что вы пишите, пишете про флот, который все полимеры не смог. Зато армия...
>
>Ето все конечно интересно-но можно ближе к теме, без завываний и транспорантов.
Куда уж ближе - армия-победительница во главе с перечисленными выше персонажами, которые якобы гинденбурги, поставила страну на грань катастрофы. И пришлось принимать экстраординарные меры для вливания новых миллионов людей для выправления ситуации. Впрочем, Гинденбург и Людендорф и Германию довели до ручки, так что может они и их уровня.
>Если так хочется-то можно вспомнить одного из творцов немецкого прорыва к Волге-флота который не был в состоянии помочь армии Крым удержать, 3 раза.
К сожалению линкоры по суше на ходят. А так да, если бы влили в ЧФ транспортов так пару десятков, то удеражли бы, без сомнения. Впрочем, нет. В тот период на Кавказе уже припасов для Севастополя не было - армия-победительница бодро бежала к Дону, пожирая все ресурсы и пополнение, котоые могли бы сработать под Севастополем.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (08.04.2019 09:48:58)
Дата 08.04.2019 15:01:28

нет баков, флот при чем. А можно другой пример из другого времени?

Когда горела АПЛ, ей сбрасывали с ИЛ-38, спасательные комплекты в которых не оказалось каких-то патронов (не помню). И гибли люди.
Вот кто-то же должен обеспчить был контроль наличия.
Как и в 43-м обеспечить хранение, учёт и использование.
В конечном итоге, за функционирование отвечает всегда начальник. Ему за ето деньги платят.
Алеxей
От Pav.Riga
К марат (07.04.2019 21:05:37)
Дата 07.04.2019 22:00:42

Re: Целевое использование- ВВС флота

?
>И кстати, поймали потому что руководитель похода был лох, хотел отличиться. Ну как Абукир, Кресси и Хог - своих не бросаем. Тут, правда, решил сначала пленных взять - летчиков выудить из воды. Ну не было такого, чтобы не ушли от авиации.
 Поймали потому,что разведка ЧФ не выявила прибытие III /StG 3 в Крым.
Она,разведка ЧФ,постоянно приносила пользу только противнику особо отличившись осенью 1941 года обеспечив рассредоточение многочисленных дивизий подальше от Перекопа.Не только флот но и Кузнецов /это был генерал -полковник,посланный в Крым на низовку,после поражения ПрибОВО,просьба не путать с онофамильцем Наркомом ВМФ/ бывший главным в Крыму,ждали десанта уверенные что ужасный итальянский флот после Таранто проскользнет мимо британского .
Конечно в октябре 1943 года радиуса истребителям хватало и без подвесных баков.Но для этого нужно было организовать прикрытие эсминцев с напряжением как германские ВВС
прикрывали прорыв через Ла-Манш составив графики и организовав спрос с подчиненных.
Но зачем портить себе и подчиненным нервы ? Разведка не выявила и волноватся не стоит.Командир отряда эсминцев и без этого доложит о победах в рапорте...
Вообщем в штабе ЧФ, как и в Багдаде, ВСЕ Спокойно.(тем более показ "ленд-лизовского" фильма совпал по времени)

С уважением к Вашему мнению.