От марат
К Blitz.
Дата 10.04.2019 09:11:49
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Про нормально

>>Это ж не от того что матчасть не та.
>Было б больше москитов-может и обошлось, финов там гоняли б, или протралили.
Москиты могут действовать только при поддержке линейных сил или авиации.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.04.2019 09:11:49)
Дата 11.04.2019 03:27:46

Ре: Про нормально

>Москиты могут действовать только при поддержке линейных сил или авиации.
Ето не так, даже сильно не так. Линейные силы москиты гонять могут, см. немцы против РККФ, что боротся авиацией её надо очень много, см. немцы против всех.
От марат
К Blitz. (11.04.2019 03:27:46)
Дата 11.04.2019 15:59:00

Ре: Про нормально

>>Москиты могут действовать только при поддержке линейных сил или авиации.
>Ето не так, даже сильно не так. Линейные силы москиты гонять могут, см. немцы против РККФ, что боротся авиацией её надо очень много, см. немцы против всех.
Конечно это так. Не москиты гоняли РККФ. Сначала армия уступила противнику базы флота, а уж потом москиты сражались между собой. При этом линейные силы вмешаться не могли из-за условий района БД.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (11.04.2019 15:59:00)
Дата 11.04.2019 21:38:10

Ре: Про нормально


>Конечно это так. Не москиты гоняли РККФ.

Летом на Балтике именно москиты.

>Сначала армия уступила противнику базы флота,

Проблема потери баз флота - это проблема только балтийского твд где флот заперли даже не в заливе, а в речной пойме.
Но как раз по Балтике особый счет - флот старательно продолжал ходить по граблям минам.
Потеря баз на ЧФ ограничила возможности восстановления боеспособности, но не оперативной деятельности (базирование на Поти действия флота не ограничивало).
На севере базы не терялись вовсе.
От марат
К Дмитрий Козырев (11.04.2019 21:38:10)
Дата 11.04.2019 23:23:05

Ре: Про нормально


>>Конечно это так. Не москиты гоняли РККФ.
>
>Летом на Балтике именно москиты.
Эсминцы? Москиты? Не знаю.
>>Сначала армия уступила противнику базы флота,
>
>Проблема потери баз флота - это проблема только балтийского твд где флот заперли даже не в заливе, а в речной пойме.
>Но как раз по Балтике особый счет - флот старательно продолжал ходить по граблям минам.
>Потеря баз на ЧФ ограничила возможности восстановления боеспособности, но не оперативной деятельности (базирование на Поти действия флота не ограничивало).
Как уж не ограничивало. Небольшой порт, отсутствие ремонтных мощностей. Удаленность от района боев.
>На севере базы не терялись вовсе.
На севере и флота не было. А базы были в радиусе действия авиации противника.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 23:23:05)
Дата 12.04.2019 04:14:21

Ре: Про нормально

>Эсминцы? Москиты? Не знаю.
Для ликбеза.
https://warspot.ru/13389-chyornoe-leto-41-go-baltiyskiy-flot-protiv-nemetskih-konvoev

>Как уж не ограничивало. Небольшой порт, отсутствие ремонтных мощностей. Удаленность от района боев.
Ето где? В Поти крейсеру корму приварили.

>На севере и флота не было. А базы были в радиусе действия авиации противника.
Взепно там флот и работал-ни сил, ни баз толком, но работал.
От марат
К Blitz. (12.04.2019 04:14:21)
Дата 12.04.2019 09:08:55

Ре: Про нормально

>>Эсминцы? Москиты? Не знаю.
>Для ликбеза.
> https://warspot.ru/13389-chyornoe-leto-41-go-baltiyskiy-flot-protiv-nemetskih-konvoev
Абашвили приказал «Сильному» и «Сердитому» развернуться на курс 227, увеличить ход до 23 узлов и идти навстречу противнику. Однозначно оценить этот приказ трудно: «Сильный» имел на борту 70 мин, и любое попадание несло для него смертельную опасность.
Пока не бежит, а идет навстречу с безрассудной храбростью - мины на палубе могут взорваться от любого осколка.
Противник благоразумно отступил. Пока не вижу бегства от москитного флота.
Лишь 12 июля немецкий флот в Рижском заливе добился существенного успеха. В этот день «Экспериментальное соединение Балтийского моря» наконец вышло из Виндавы для прорыва в Рижский залив. Успешному прорыву способствовало то, что 11 и 12 июля корабельного дозора в Ирбенском проливе не было, а флотская авиация действовала против наступавшей на Псков немецкой танковой группировки.
А где ж в это время была могучая красная авиация армии? Да и сама могучая Красная Армия во главе с Черняховским, подобным Гинденбургу.
Поздно вечером 12 июля командующий Балтийским флотом адмирал Трибуц отдал командующему ВВС флота приказ со следующего утра продолжить атаки конвоя. Одновременно из Таллина в Рижский залив были высланы эсминцы ОЛС под командованием контр-адмирала В.П. Дрозда: «Стерегущий» (флагман), «Сердитый», «Смелый», «Страшный» и «Свирепый». С этого момента и вплоть до эвакуации Таллина Рижский залив стал основной ареной действия ОЛС.
Ты смотри - эсминцы и основная арена действий Рижский залив! Нам все врали, они же бежали позорно!
На следующий день, 14 июля, эсминец «Страшный», оставленный в дозоре к норд-осту от острова Рухну, подвергся атаке нескольких немецких самолётов. За час с лишним двухмоторные Ju-88 сбросили 16 бомб весом 50–100 кг. Прямых попаданий противнику добиться не удалось, но на эсминце имелось множество мелких осколочных пробоин, а главное — от близких разрывов бомб вышли из строя два котла и турбодинамо.
Да, ПВО на эсминцах было великолепно и отвечала требованиям времени.
эсминец «Смелый» — в районе мыса Колкасрагс. Здесь он был атакован пятью немецкими торпедными катерами и донёс о потоплении двух из них (в реальности ни одна из сторон потерь не имела).
Бегства не наблюдаю.
Хуже пришлось «Страшному»: его вновь атаковали самолёты. Прямых попаданий не было, но корабль получил множество осколочных пробоин, погибло семь членов экипажа. Были повреждены кабели и топливные цистерны, загорелись заряды в кормовом погребе, правда, их удалось быстро потушить. Но кораблю требовался ремонт, поэтому вечером его в сопровождении эсминца «Энгельс» и танкера №12 отправили в Таллин.
И вновь наблюдаем избыточность ПВО кораблей флота.
Среди эсминцев постоянно проходила ротация, они сменялись, уходили в Таллин и возвращались обратно, однако главным приложением усилий ОЛС до конца августа оставался Рижский залив.
И снова корабли трусливо упорно сражались в Рижском заливе до сдачи армией-победительницей Таллина.
утром 17 июля немецкие бомбардировщики атаковали стоявшие на рейде Куйвасте эсминцы «Грозящий» и «Сердитый», а возле Кумари в проливе Муху-вяйн — «Стерегущий», «Свирепый» и «Гордый». Кроме того, были атакованы эсминцы на рейде Кюбасааре. Дневное движение через Муху-вяйн на этот момент ещё было запрещено из-за установленной немцами в Виртсу 150-мм полевой артиллерии, поэтому командующий флотом адмирал Трибуц приказал коменданту Балтийского оборонительного района при поддержке эсминцев ОЛС высадить десант в Виртсу и очистить его от противника. Десант высадили утром 18 июля при огневой поддержке трёх эсминцев и береговых батарей с острова Муху.
Смотри ка, трусливо бросили корабли и ушли в десант на берег. И вновь главный враг - авиация.
Что же делает могучая красная авиация армии?
Оценивая действия Балтийского флота летом 1941 года, нужно признать, что к такой войне флот готов не был. Балтийский флот готовился к совершенно другим действиям: он должен был обеспечивать лишь сам себя и не предназначался для защиты протяжённых коммуникаций. Ведь таких коммуникаций на Балтике у Советского Союза в 20–30-х годах просто не было, они появились лишь в 1940 году.
В общем бегства от катеров так обнаружить и не удалось. Но это не удивительно - вы же писатель, даже не удосужились прочесть свою ссылку. А вообще это забавно - прислать ссылку на те же действия, что приводил и я(другой сайт, конечно). )))
>>Как уж не ограничивало. Небольшой порт, отсутствие ремонтных мощностей. Удаленность от района боев.
>Ето где? В Поти крейсеру корму приварили.
Ну да, приварили. Готовую. Но вам без разницы, вы же в таких тонкостях не разбираетесь.
>>На севере и флота не было. А базы были в радиусе действия авиации противника.
>Взепно там флот и работал-ни сил, ни баз толком, но работал.
Как уж работал - Берлин же не взял.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 15:59:00)
Дата 11.04.2019 21:26:19

Ре: Про нормально

>Конечно это так. Не москиты гоняли РККФ. Сначала армия уступила противнику базы флота, а уж потом москиты сражались между собой. При этом линейные силы вмешаться не могли из-за условий района БД.
До баз флота был позор на ЧМ когда сидели на базах и шнельботы гоняющие ЭМ-базы флота еще при флоте.
Хехе-уже линейных сил много, до етого их было мало)))
От марат
К Blitz. (11.04.2019 21:26:19)
Дата 11.04.2019 23:25:29

Ре: Про нормально

>>Конечно это так. Не москиты гоняли РККФ. Сначала армия уступила противнику базы флота, а уж потом москиты сражались между собой. При этом линейные силы вмешаться не могли из-за условий района БД.
>До баз флота был позор на ЧМ когда сидели на базах и шнельботы гоняющие ЭМ-базы флота еще при флоте.
Как-то наоборот знаю - Харьков с эсминцами погнались за ТКА. Обратное вам привиделось, видимо.
>Хехе-уже линейных сил много, до етого их было мало)))
Много в вашем представлении только. Я писал о невозможности использования, а не о количестве.
Особенности восприятия информации, это не порок, это данность. Так что не переживайте.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 23:25:29)
Дата 12.04.2019 04:06:55

Ре: Про нормально

>Как-то наоборот знаю - Харьков с эсминцами погнались за ТКА. Обратное вам привиделось, видимо.
Приключение ЭМ в Рижком заливе тактично забыли.

>Много в вашем представлении только. Я писал о невозможности использования, а не о количестве.
Еще лутше-зачем такие силы строить которые применить нельзя, или же что за командиры что такими силами распорядится не могут.
От марат
К Blitz. (12.04.2019 04:06:55)
Дата 12.04.2019 09:41:35

Ре: Про нормально

>>Как-то наоборот знаю - Харьков с эсминцами погнались за ТКА. Обратное вам привиделось, видимо.
>Приключение ЭМ в Рижком заливе тактично забыли.
Да нет, это вы либо не читали свою ссылку(а до этого мою и выдали те же события с другого сайта), либо читали через собственный фильтр "все пропало".
>>Много в вашем представлении только. Я писал о невозможности использования, а не о количестве.
>Еще лутше-зачем такие силы строить которые применить нельзя, или же что за командиры что такими силами распорядится не могут.
Ну если задаваться при планировании отступлением до Урала, то да, нужны сухопутные линкоры. 0))
С уважением, Марат