От Blitz.
К марат
Дата 07.04.2019 20:27:19
Рубрики WWII; Флот;

Re: Нецелевое использование

>Это глупости - малые кораблики всегда можно топить большими(а у немцев и румын они есть), плюс авиацию никто не отменял - 45-мм полуавтоматы и 100-мм пушка против пикировщиков бессильны.
Какие большие немецкие корабли десйтвовали на ЧВ и Балтике в 41-42? Никакие. Авиация работает эпизодически, и то без особого эфекта. Зато у немцев шнельботы эсминцы гоняли-видимо все дело в руках.

>Ну как уж надуть - Марат взорвали с воздуха, Киров, Минск получили повреждения от бомбардировок с воздуха. Ташкент запинала авиация. И т.д. Т.е. авиация не всегда была, но если была то кранты.
Марат, Минск-в базе, Ташкен-опять в базе, Киров не в счет-пошол в ремонт. Вот и получается что эфективность люфтов мягко скажем сильно раздута, они работали хорошо когда было много самолетов, в остальное время особо не мешали.

>И да, немецкие коммуникации проходили вдоль берега - всегда можноу крыться в порту, получить поддержку авиации или береговой артиллерии. В отличие от советского флота - Кавказ - Севастополь как-то вдоль побережья не получается.
Делом заниматся надо, и отмазки не потребуются.
От марат
К Blitz. (07.04.2019 20:27:19)
Дата 07.04.2019 21:15:11

Re: Нецелевое использование

>>Это глупости - малые кораблики всегда можно топить большими(а у немцев и румын они есть), плюс авиацию никто не отменял - 45-мм полуавтоматы и 100-мм пушка против пикировщиков бессильны.
>Какие большие немецкие корабли десйтвовали на ЧВ и Балтике в 41-42? Никакие. Авиация работает эпизодически, и то без особого эфекта. Зато у немцев шнельботы эсминцы гоняли-видимо все дело в руках.
Простите, вы предложили альтернативу - строим москитный флот вместо горшков. Получите ответку - у румын 4 эсминца есть, у немцев собрать эскадру проблем нет. Да хотя бы два финских броненосца.
>>Ну как уж надуть - Марат взорвали с воздуха, Киров, Минск получили повреждения от бомбардировок с воздуха. Ташкент запинала авиация. И т.д. Т.е. авиация не всегда была, но если была то кранты.
>Марат, Минск-в базе, Ташкен-опять в базе, Киров не в счет-пошол в ремонт. Вот и получается что эфективность люфтов мягко скажем сильно раздута, они работали хорошо когда было много самолетов, в остальное время особо не мешали.
Сначала загнали в базы, а потом добили. Киров как же не в счет, если в ремонт встал? Только уничтоженные считаем?
Так когда требовалось, немцы их собирали и решали задачу. думаете какие-то операции русских на море это не повод?
>>И да, немецкие коммуникации проходили вдоль берега - всегда можноу крыться в порту, получить поддержку авиации или береговой артиллерии. В отличие от советского флота - Кавказ - Севастополь как-то вдоль побережья не получается.
>Делом заниматся надо, и отмазки не потребуются.
Я так понял начало доходить и аргументов не находите? )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.04.2019 21:15:11)
Дата 08.04.2019 02:13:38

Re: Нецелевое использование

>Простите, вы предложили альтернативу - строим москитный флот вместо горшков. Получите ответку - у румын 4 эсминца есть, у немцев собрать эскадру проблем нет. Да хотя бы два финских броненосца.
Ни немцы, ни румыны и тем более фины в ВОВ ни как свои крупные силы не задействовали. Если что-перетопили б, благо было б кем и чем. Но они и в таком бы варианте не сунулись.

>Сначала загнали в базы, а потом добили. Киров как же не в счет, если в ремонт встал? Только уничтоженные считаем?
Загнали в базы сами себя. Конечно не считается, только полновесные фраги.

>Так когда требовалось, немцы их собирали и решали задачу. думаете какие-то операции русских на море это не повод?
У них своих дел хватало, тем более если флот не особо мешает. Хотя если бы флот отвлек силы люфтов на себя, и даже отгреб-и то профит, война в другом месте решается-немцы ослабили свои силы в другом месте с худшим для себя результатом.
От марат
К Blitz. (08.04.2019 02:13:38)
Дата 08.04.2019 09:56:42

Re: Нецелевое использование

>>Простите, вы предложили альтернативу - строим москитный флот вместо горшков. Получите ответку - у румын 4 эсминца есть, у немцев собрать эскадру проблем нет. Да хотя бы два финских броненосца.
>Ни немцы, ни румыны и тем более фины в ВОВ ни как свои крупные силы не задействовали. Если что-перетопили б, благо было б кем и чем. Но они и в таком бы варианте не сунулись.
Вы уж если альтернативите, то делайте это для двух сторон. А то москитный флот вместо крейсров/эсминцев строим, а немцы значит действуют как в реале.
>>Сначала загнали в базы, а потом добили. Киров как же не в счет, если в ремонт встал? Только уничтоженные считаем?
>Загнали в базы сами себя. Конечно не считается, только полновесные фраги.
Сами? То есть это флот сдал Либаву, Ригу, Таллин, Ханко...
>>Так когда требовалось, немцы их собирали и решали задачу. думаете какие-то операции русских на море это не повод?
>У них своих дел хватало, тем более если флот не особо мешает. Хотя если бы флот отвлек силы люфтов на себя, и даже отгреб-и то профит, война в другом месте решается-немцы ослабили свои силы в другом месте с худшим для себя результатом.
Ну так флот даже в реале отвлек силы люфтов. Все как просили.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.04.2019 09:56:42)
Дата 08.04.2019 21:41:35

Re: Нецелевое использование

>Вы уж если альтернативите, то делайте это для двух сторон. А то москитный флот вместо крейсров/эсминцев строим, а немцы значит действуют как в реале.
У них альтернативы отсутвуют-крупные корабли всю дорогу были заняты. На ЧМ опять же старые ЭМ и КРЛ ни куда не деваются, румыны снова сидят на базах.

>Сами? То есть это флот сдал Либаву, Ригу, Таллин, Ханко...
А что флот сделал что б их можно было удержать, хотя бы подольше? Ничего-только думали как быстрее свалить на восток.

>Ну так флот даже в реале отвлек силы люфтов. Все как просили.
Не достаточно и эпизодически. Можно сказать не отвлекал практически.
От марат
К Blitz. (08.04.2019 21:41:35)
Дата 08.04.2019 22:36:20

Re: Нецелевое использование

>>Вы уж если альтернативите, то делайте это для двух сторон. А то москитный флот вместо крейсров/эсминцев строим, а немцы значит действуют как в реале.
>У них альтернативы отсутвуют-крупные корабли всю дорогу были заняты. На ЧМ опять же старые ЭМ и КРЛ ни куда не деваются, румыны снова сидят на базах.
Ну они же старые. Скорость и вооружение не те. Против крейсера не попрешь, но эсминцы-новики не катят.
>>Сами? То есть это флот сдал Либаву, Ригу, Таллин, Ханко...
>А что флот сделал что б их можно было удержать, хотя бы подольше? Ничего-только думали как быстрее свалить на восток.
Списал моряков в пехоту. А что должен был сделать?
>>Ну так флот даже в реале отвлек силы люфтов. Все как просили.
>Не достаточно и эпизодически. Можно сказать не отвлекал практически.
Вот вы уже и торгуетесь.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.04.2019 22:36:20)
Дата 08.04.2019 23:19:51

Re: Нецелевое использование

>Ну они же старые. Скорость и вооружение не те. Против крейсера не попрешь, но эсминцы-новики не катят.
Для румын хватит с головой.

>Списал моряков в пехоту. А что должен был сделать?
Хотя бы финов под носом гонять и не драпать от шнельботов. В идеале не давать немцеам использовать захваченные порты.

>Вот вы уже и торгуетесь.
Торгуются здесь оппоненты
От марат
К Blitz. (08.04.2019 23:19:51)
Дата 09.04.2019 09:33:17

Re: Нецелевое использование

>>Ну они же старые. Скорость и вооружение не те. Против крейсера не попрешь, но эсминцы-новики не катят.
>Для румын хватит с головой.
Да, да и вновь застрочил пулемет.
>>Списал моряков в пехоту. А что должен был сделать?
>Хотя бы финов под носом гонять и не драпать от шнельботов. В идеале не давать немцеам использовать захваченные порты.
Вы лоцию финского залива видели? У финнов то преимущество, что есть прибрежный закрытый от наблюдения с моря, фарватер и москиты могут выскочить неожиданно из любого места. эсминцев не напасешься на всех.
>>Вот вы уже и торгуетесь.
>Торгуются здесь оппоненты
А вы кто? Не оппонент? )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.04.2019 09:33:17)
Дата 10.04.2019 04:02:43

Re: Нецелевое использование

>Да, да и вновь застрочил пулемет.
Для румын у него всегда будут и патроны и вода в избытке. Если лимитрофы не зажгли при пассивном РККФ, то при активом не зажгут в помине.

>Вы лоцию финского залива видели? У финнов то преимущество, что есть прибрежный закрытый от наблюдения с моря, фарватер и москиты могут выскочить неожиданно из любого места. эсминцев не напасешься на всех.
Тю, как бе Война идет надо рисковать, а не боятся и дрападь до Кроштада, армия он рисковала, ВВС аналогично.

>А вы кто? Не оппонент? )))
Дык не на рынке)
От марат
К Blitz. (10.04.2019 04:02:43)
Дата 10.04.2019 09:20:52

Re: Нецелевое использование

>>Да, да и вновь застрочил пулемет.
>Для румын у него всегда будут и патроны и вода в избытке. Если лимитрофы не зажгли при пассивном РККФ, то при активом не зажгут в помине.
Флот в наличии работает. ЧФ был бы рад, если румыны решили бы выйти на бой, а не прятались по портам.
>>Вы лоцию финского залива видели? У финнов то преимущество, что есть прибрежный закрытый от наблюдения с моря, фарватер и москиты могут выскочить неожиданно из любого места. эсминцев не напасешься на всех.
>Тю, как бе Война идет надо рисковать, а не боятся и дрападь до Кроштада, армия он рисковала, ВВС аналогично.
Армия так рискнула, что драпанула до Москвы и Кавказа. )))
А флот мог только без пользы потерять корабли. По копеечке собирали.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.04.2019 09:20:52)
Дата 11.04.2019 03:09:57

Re: Нецелевое использование

>Флот в наличии работает. ЧФ был бы рад, если румыны решили бы выйти на бой, а не прятались по портам.
Нормальный флот сам стучится, но ето ж не про наш случай-сами по базам будем сидеть как бы противник вдруг не явился.

>Армия так рискнула, что драпанула до Москвы и Кавказа. )))
Драпала, драпала-оказалась в Берлине, просто чудесный драп. Флот тем временем побеждал как немцы)

>А флот мог только без пользы потерять корабли. По копеечке собирали.
Кто ему виноват что он не был в состоянии пользоватся наличными силами. Копеечки имеют свойства обесцениватся если их во время не вложить, т.е. опять же-риск и выполнение задач, иначае все равно драгоценные горшки на дне останутся бестолку.
От марат
К Blitz. (11.04.2019 03:09:57)
Дата 11.04.2019 10:02:17

Re: Нецелевое использование

>>Флот в наличии работает. ЧФ был бы рад, если румыны решили бы выйти на бой, а не прятались по портам.
>Нормальный флот сам стучится, но ето ж не про наш случай-сами по базам будем сидеть как бы противник вдруг не явился.
Ну что делать, советский флот был такой какой есть. революционная необходимость. Вот вас не удивляет что французский флот, оспаривавший столетие господство английского флота, вдруг после революции 1792 г резко просел и уступил?
>>Армия так рискнула, что драпанула до Москвы и Кавказа. )))
>Драпала, драпала-оказалась в Берлине, просто чудесный драп. Флот тем временем побеждал как немцы)
Говорят, если долго повторять, то есть надежда, что что-нибудь усвоят. Поэтому - в армию сделали многомиллионные вливания людских ресурсов и техники с вооружением. Флот же отдал часть специалистов в победоносную армию, отступившую до Москвы, Ленинграда и Кавказа и не получивший в критический момент значимых пополнений. Ни от промышленности, ни по ленд-лизу. У Платонова есть по ЧФ - в связи с тем что нет возможности пополнять флот из-за позиции Турции, обходитесь тем, что есть. И имейте ввиду - война еще не закончилась. А Павлова и Ко из армии-победительницы уже расстреляли. Мы за вами следим. (((
>>А флот мог только без пользы потерять корабли. По копеечке собирали.
>Кто ему виноват что он не был в состоянии пользоватся наличными силами. Копеечки имеют свойства обесцениватся если их во время не вложить, т.е. опять же-риск и выполнение задач, иначае все равно драгоценные горшки на дне останутся бестолку.
да, флот не виноват, что не мог использовать по вашим высоким критериям. Но ему все равно. ))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 10:02:17)
Дата 11.04.2019 20:07:41

Re: Нецелевое использование

>Ну что делать, советский флот был такой какой есть. революционная необходимость. Вот вас не удивляет что французский флот, оспаривавший столетие господство английского флота, вдруг после революции 1792 г резко просел и уступил?
Армия, Сталин, теперь уже французы-что не сделаеш лиш бы криворучек с флота оправдать, честь защитить)
>>>Армия так рискнула, что драпанула до Москвы и Кавказа. )))

>Говорят, если долго повторять, то есть надежда, что что-нибудь усвоят. Поэтому - в армию сделали многомиллионные вливания людских ресурсов и техники с вооружением. Флот же отдал часть специалистов в победоносную армию, отступившую до Москвы, Ленинграда и Кавказа и не получивший в критический момент значимых пополнений. Ни от промышленности, ни по ленд-лизу. У Платонова есть по ЧФ - в связи с тем что нет возможности пополнять флот из-за позиции Турции, обходитесь тем, что есть. И имейте ввиду - война еще не закончилась. А Павлова и Ко из армии-победительницы уже расстреляли. Мы за вами следим.
У флота ресурсы в 41м было-не помогло, причем такие что РККА не снились, но не взлетело, совсем не взлетело.

>да, флот не виноват, что не мог использовать по вашим высоким критериям. Но ему все равно. ))
У него как с плохим танцором-вечно что-то виновато.
От марат
К Blitz. (11.04.2019 20:07:41)
Дата 11.04.2019 20:36:16

Re: Нецелевое использование

>>Ну что делать, советский флот был такой какой есть. революционная необходимость. Вот вас не удивляет что французский флот, оспаривавший столетие господство английского флота, вдруг после революции 1792 г резко просел и уступил?
>Армия, Сталин, теперь уже французы-что не сделаеш лиш бы криворучек с флота оправдать, честь защитить)
Ну так вас не проймешь - не читал, имею мнение. )))
>>>>Армия так рискнула, что драпанула до Москвы и Кавказа. )))
>
>>Говорят, если долго повторять, то есть надежда, что что-нибудь усвоят. Поэтому - в армию сделали многомиллионные вливания людских ресурсов и техники с вооружением. Флот же отдал часть специалистов в победоносную армию, отступившую до Москвы, Ленинграда и Кавказа и не получивший в критический момент значимых пополнений. Ни от промышленности, ни по ленд-лизу. У Платонова есть по ЧФ - в связи с тем что нет возможности пополнять флот из-за позиции Турции, обходитесь тем, что есть. И имейте ввиду - война еще не закончилась. А Павлова и Ко из армии-победительницы уже расстреляли. Мы за вами следим.
>У флота ресурсы в 41м было-не помогло, причем такие что РККА не снились, но не взлетело, совсем не взлетело.
Против кого не помогло? Противник не явился.
>>да, флот не виноват, что не мог использовать по вашим высоким критериям. Но ему все равно. ))
>У него как с плохим танцором-вечно что-то виновато.
Ну у вас все понятно - зачем читать, и так умный.
Многие знания - многая печали. То ли дело сказал как надо было и умный сразу. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 20:36:16)
Дата 12.04.2019 03:50:23

Re: Нецелевое использование

>Ну так вас не проймешь - не читал, имею мнение. )))
Типичное кредо флотофила.

>Против кого не помогло? Противник не явился.
В Балтике явился, но флот сдрыснул на базу. НА ЧМ к противнику надо было самому прийти, но ето ж страшно.

>Многие знания - многая печали. То ли дело сказал как надо было и умный сразу. )))
Стендап такой стендап)
От марат
К Blitz. (12.04.2019 03:50:23)
Дата 12.04.2019 10:12:06

Re: Нецелевое использование

О чем с вами разговаривать - вы даже свои ссылки не читаете.
Оставайтесь при своем невежестве.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (12.04.2019 10:12:06)
Дата 13.04.2019 01:10:16

Re: Нецелевое использование

>Оставайтесь при своем невежестве.
Да как хотите, главное что больно опять не было, за честь флота)
От объект 925
К марат (09.04.2019 09:33:17)
Дата 09.04.2019 11:06:22

правильно он предлагает, нужны были Бури, Фугасы, БО пр. 122, МО. (-)