От Константин Дегтярев
К Паршев
Дата 18.03.2019 09:44:05
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Еще как знали и опасались

Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.
От Паршев
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 22:13:50

Re: Еще как...

Это же просто враньё, не пойму только, зачем.
От Константин Дегтярев
К Паршев (18.03.2019 22:13:50)
Дата 19.03.2019 10:09:51

Даже не знаю, как реагировать на такой наезд

>>Это же просто враньё, не пойму только, зачем.

Я в то время был в сознательном возрасте (19 лет) и за свои слова отвечаю. Если у Вас другие впечатления и другой жизненный опыт - это ВАШИ впечатления и ВАШ опыт. Не нужно их возводить в ранг абсолютной истины. Я прекрасно помню и собственное недоумение по этому поводу, и недоумение окружающих. Многим казалось, что афганская война реально "круче", а 13 тыс. - это очень маленькие потери (на фоне ближайшей, Отечественной, войны).
От ttt2
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 11:30:05

Не было этого

>Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.

Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 19.03.2019 10:15:35

Было это

>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Я же об этом и пишу - реальные потери были значительно ниже воображаемых. Разговоров о цинковых гробах, которые запрещено вскрывать, потому что там ужас-ужас, ходило по всей стране немерено. И вообще, истерии накручено было более чем, если бы публиковали нормальные сводки и планы, все это можно было направить в рациональное русло, а вместо этого все "засекретили" и получили рыдания и причитания. Афганская война как ничто показало кризис и беспомощность поздней советской идеологии.
От ttt2
К Константин Дегтярев (19.03.2019 10:15:35)
Дата 19.03.2019 13:09:27

Не было

>Я же об этом и пишу - реальные потери были значительно ниже воображаемых. Разговоров о цинковых гробах, которые запрещено вскрывать, потому что там ужас-ужас, ходило по всей стране немерено. И вообще, истерии накручено было более чем, если бы публиковали нормальные сводки и планы, все это можно было направить в рациональное русло, а вместо этого все "засекретили" и получили рыдания и причитания. Афганская война как ничто показало кризис и беспомощность поздней советской идеологии.

Не было этого ничего. Никаких ужастиков. Сначала в первые дни действительно повсеместно разговоры о прибывших гробах, потом общество потеряло к этому интерес.

Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд

И вероятно как раз потому что СМИ мало педалировали эту тему.

И как раз все ваши разговоры о ужасной пропаганде голимая чернуха.

С уважением
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 13:09:27)
Дата 19.03.2019 14:14:41

Re: Не было

>Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд

Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.
Что касается отношения ширнармасс к той войне в конце войны, то ее прекрасно иллюстрирует лично наблюдаемый мною случай. Меня периодически военкомат почему-то в те годы хотел определить на два года двухгодичником. Именно со мной у начальника 3-го отделения это было безуспешно; почему - другая история. Но один раз со мной решили забрить бывшего коллегу-конструктора, который перешел в литейный цех. Он, как вы пишете, "войной интересовался мало, на 44 месте после зарплаты, бухла и баб". Все верно. На последней инстанции - в крайвоенкомате - его спросили "а как вы смотрите на смену ВУС?". Он стал с жаром возражать, у крайвоенкомовского полкана разом проснулся интерес и он его моментально определил в танковые войска. И у новоиспеченного двухгодичника моментально в голове "прямая дорога в Афган!!!" Видели бы вы его на обратном пути из Краснодара :-). Ему таки повезло, все два года он провел в Молькино, в Афган не попал. Но история типичное отношение характеризует очень хорошо: "меня не волнует, если не я"
От ttt2
К Colder (19.03.2019 14:14:41)
Дата 19.03.2019 21:44:38

ПС

>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так.

Товарное количество с трудом могло набраться. За все 10 лет войны это получилось 1 погибший на 20 тысячный город. На популярных тогда мотоциклах почти на порядок больше за это время разбивалось.
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 21:44:38)
Дата 20.03.2019 08:23:39

Re: ПС

>Товарное количество с трудом могло набраться. За все 10 лет войны это получилось 1 погибший на 20 тысячный город.

Статистика - она такая статистика... А почему в треде учитываются только погибшие? А раненые? Если на то пошло, влияние раненых - особенно с потерей трудоспособности в той или иной степени - на общество было, наверное, даже сильнее. Убитый - его похоронили, и дальше о нем вспоминают только близкие. А инвалид - вот он, каждый день виден.

И еще один моментик, непонятно почему в треде начисто пропускаемый. Как все-таки быстро все забывается... Обсуждающие говорят об эпик фейле советской пропаганды в плане пиара афганской войны. Но дело в том, что советская пропаганда начисто отрицала ее как войну. Забыли уже имевшую тогда ход хитрую формулировку "оказание интернациональной помощи"? Мы не воюем, мы оказываем интернациональную помощь. А в рамках этой концепции какая нафиг мобилизация с посылкой контингента в 200-300 тыс чел для контроля афганской границы? И какой пиар военных действий? Стоит вспомнить другого кита советской пропаганды того времени: "мы за мир во всем мире" (вульгаризированный в "лишь бы не было войны"). Вот и не хотели тогдашние пропагандисты когнитивного диссонанса на этот счет. И так уже в норотъ ходила циничная шуточка "у нас будет такая борьба за мир, что от него камня на камне не останется".
От ttt2
К Colder (19.03.2019 14:14:41)
Дата 19.03.2019 21:36:39

Re: Не было

>>Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд
>
>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.

Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился. Единственно в позднее советское время был железный способ вызвать неприязнь к кому то - пресловутое "ХХХ обслуживаются вне очереди". Тут и ветеранам ВОВ доставалось по полной.

Но это другой разговор

>Что касается отношения ширнармасс к той войне в конце войны, то ее прекрасно иллюстрирует лично наблюдаемый мною случай. .... И у новоиспеченного двухгодичника моментально в голове "прямая дорога в Афган!!!" Видели бы вы его на обратном пути из Краснодара :-). Ему таки повезло, все два года он провел в Молькино, в Афган не попал. Но история типичное отношение характеризует очень хорошо: "меня не волнует, если не я"

Это мало что показывает. Нежелание погибнуть даже за родину у конкретного человека довольно распространено мягко говоря. Естественно молодому парню у которого вся жизнь впереди геройская смерть не каждому почетна.

С уважением
От марат
К ttt2 (19.03.2019 21:36:39)
Дата 19.03.2019 21:47:50

Re: Не было


>>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.
>
>Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился.
Что с того народа и с того отношения взять? Чиновники не давали положенное таким манером - я вас туда не посылал. С уважением, Марат
От ttt2
К марат (19.03.2019 21:47:50)
Дата 19.03.2019 22:31:53

Re: Не было

>>Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился.
>Что с того народа и с того отношения взять? Чиновники не давали положенное таким манером - я вас туда не посылал.

Да, да. Вспомнил откуда такой лозунг появился. У чиновников, не у народа было такое годах в 1991-92 и позже.

С уважением, Марат
С уважением
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 22:31:53)
Дата 20.03.2019 08:13:50

Re: Не было

>Да, да. Вспомнил откуда такой лозунг появился. У чиновников, не у народа было такое годах в 1991-92 и позже.

Это смотря кого чиновником называть. Больница, например.
От Alexeich
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 15:02:31

Re: Не было...

>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

>Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

И у Вас и у Вашего собеседника абсолютизация личного опыта. Разные круги общения имели совершенно разный взгляд на проблему Афганистана, а к середине 80-х это однозначно была "проблема".
Также и с оценкой уровня потерь.
От Kazak
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 14:50:05

Зато в нашей "деревне" сразу три погибших.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кому как повезло.


Извините, если чем обидел.
От Samsv
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 12:59:51

Вам просто повезло.

>>Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.
>
>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Приветствую! Вам просто повезло. На каждой школе или техникуме, как минимум, одна памятная табличка.
Из дальних родственников один пропал без вести 3 июня 1982г. Его видела в плену в 1983 году Людмила Торн.

>Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

>С уважением
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 12:59:51)
Дата 18.03.2019 14:21:58

Подумалось- что в больших городах с большой численностью населения,

с их большей плотностью населения, с их большими школами, восприятие и ситуация должны были быть наверно другими.
Алеxей
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 12:59:51)
Дата 18.03.2019 13:03:59

ето конечно же не так.

>Приветствую! Вам просто повезло. На каждой школе или техникуме, как минимум, одна памятная табличка.
+++
число школ в тысячах. В СССР и РСФСР
https://genby.livejournal.com/648217.html
Алеxей
От Samsv
К объект 925 (18.03.2019 13:03:59)
Дата 18.03.2019 13:10:43

Начальные с 8-летними не валите в одну кучу. (-)
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 13:10:43)
Дата 18.03.2019 13:11:58

Ну разделите 67 000 пополам и поделите на 14 500. (-)
От Samsv
К объект 925 (18.03.2019 13:11:58)
Дата 18.03.2019 13:15:58

27 тысяч на 14500. (-)
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 13:15:58)
Дата 18.03.2019 13:21:02

неа. У меня в моей средней школе никакой 8-ки не было.

Да, уходили после 8-го. Но школа была единая.
И раёoне у нас никаких интернатов не было. Т.е. все школы были единые.
Ну и во-вторых, вы взяли КЯП число школ по РСФСР.
А воевал СССР. Некорректно.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (18.03.2019 13:21:02)
Дата 18.03.2019 13:55:15

Re: неа. У...

>Да, уходили после 8-го. Но школа была единая.
Не совсем так, восьмиление школы это реальность. Многое зависило от местных властей. Даже в Ленинграде при Романове 10-летние школы массво перевоили в восьмилетние. 1. Чтобы загнать юношество в ПТУ, бо работать некому, а инфраструкстура завоза "лимитчиков" оказалась очень накладной 2. Чтобы уменьшить назрузку на школы, ограничить практику обучения "во вторую смену".
От объект 925
К объект 925 (18.03.2019 13:21:02)
Дата 18.03.2019 13:25:28

Один директор, один завуч, одно здание. (-)
От Пехота
К объект 925 (18.03.2019 13:25:28)
Дата 24.03.2019 16:00:10

Прямо национал-школизм какой-то :) (-)
От Samsv
К Samsv (18.03.2019 13:15:58)
Дата 18.03.2019 13:18:23

8-летка, средняя + техникум - вот 3 таблички на одного. (-)
От объект 925
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 10:28:31

смотря кто...

И рапорта писали.
Я тоже хотел. Но мне мать сказала- Пошлют пойдеш, а сам не просись.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.03.2019 10:28:31)
Дата 18.03.2019 11:05:21

Re: смотря кто...

>И рапорта писали.
>Я тоже хотел. Но мне мать сказала- Пошлют пойдеш, а сам не просись.
>Алеxей
Сестра рассказывала - в школу пригласили афганца рассказать о братской помощи народу Афганистана. ну он там и начал как служил рассказывать - тех убили, гранату в арык закинули...Учительница в шоке, пытается его направить на путь истины - наверное не так, мы же им помогаем. Да нет, что вы... Больше патриотическим воспитанием не занимались, афганцев не приглашали. Это в правление Горбачева уже, где-то 1987-1988 гг, наверное.
А так помню да, родители переживали что отправят в афган. Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.03.2019 11:05:21)
Дата 18.03.2019 11:12:25

Ре: смотря кто...

>Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
++
угу. "Откосивших" от армии меньшинство. А откосивших по трусости или cxожим причинам еще меньше.
Т.е. проецировать мнение меньшинства на всех, ошибка.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (18.03.2019 11:12:25)
Дата 18.03.2019 11:34:57

Ре: смотря кто..."делать это в присядку" союзники не должны (Ленин не велел!)

>>Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
>угу. "Откосивших" от армии меньшинство. А откосивших по трусости или cxожим причинам еще меньше.
>Т.е. проецировать мнение меньшинства на всех, ошибка.
Верхушка СССР была и в идеологическом и экономическом тупике с 60-х годов.
И успешная провокация ( а откровенная глупость со штурмом дворца Амина была именно ГБ-шной провокацией ) населением воспринималась с опаской и не доверием.
И даже правдивые цифры потерь доверия не вызывали. Но имевшиеся "отделы пропаганды" по другому и не умели и не хотели.
Тем более вернувшиеся "из-за речки" понимали что конец войны настанет,когда солдаты
Кабульского режима перестанут "делать это в присядку".А всяких считающих иначе "урюков"
кураторы из органов выкорчевывали...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 11:34:57)
Дата 18.03.2019 11:52:52

и еще, я регулярно в последние пару лет общаюсь с афганцами, причем

разными, т.д. таджиками,хазарейцами, пуштунами.
И все говорят, что советское время, было лучшим.
ПС. Наверно важно, они все беженцы.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (18.03.2019 11:52:52)
Дата 18.03.2019 12:28:26

Re: и еще...

>разными, т.д. таджиками,хазарейцами, пуштунами.
>И все говорят, что советское время, было лучшим.
>ПС. Наверно важно, они все беженцы.
Ваш круг общения,по-моему, смотрит на прошедшее объективно.
Мой "наброс" это только моя точка зрения на те события.А я просто жил в то время и зная известные мне факты,мотивы тех событий и действий той верхушки я оцениваю стараясь отделить глупость от умысла.Тем более результаты известны и вам и мне...
В результате "отдел пропаганды" и его кураторы оказались в выигрыше.Но кто-то и потерял...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 12:28:26)
Дата 18.03.2019 12:36:27

Ре: я не о том

> Мой "наброс" это только моя точка зрения на те события.А я просто жил в то время и зная известные мне факты,мотивы тех событий и действий той верхушки я оцениваю .
+++
вот вы пишите:
>И даже правдивые цифры потерь доверия не вызывали.
+++
во первых цифр емнип не было. Во-вторых, я не помню что я тогда думал. Я помню/могу помнить какие-то действия, или что-то екстраординарное.
Т.е. я сомневаюсь, что то что вы описали, ето ваши тогдашние мысли.
Алеxей
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 11:34:57)
Дата 18.03.2019 11:42:38

я не вижу. с помощ'ю каких обьективных критериев/показателей

можно подтвердить или опрвергнуть ваш "наброс". :)

Алеxей