От Константин Дегтярев
К VLADIMIR
Дата 18.03.2019 09:37:01
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Китайцы с давних пор овладели искусством

... мысленно убеждать себя, что все это делается в виде дани, а если они за нее платят - то это гуманитарная помощь малоразвитым народам. А как там на самом деле, им, в общем-то, пофиг.

Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

При этом культурное и экономическое влияние Китая на АТР всегда было огромным. Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.
От Пехота
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 18:20:40

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.

Последнюю часть фразы очень важно правильно понимать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 12:18:07

Re: Китайцы с...


>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
Про Тибет и уйгурские районы истинно так. Но Вьетнам как раз пример правильного и эффективного покорения в китайском стиле.
Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.
От Пехота
К Prepod (18.03.2019 12:18:07)
Дата 18.03.2019 18:35:11

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.

Угу. При этом гуандунхуа подозрительно похож на вьетнамский. Но кого ни спроси все сразу: нет, мы - ханьцы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 10:46:38

Re: Китайцы с...



>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
От VLADIMIR
К Skvortsov (18.03.2019 10:46:38)
Дата 18.03.2019 11:11:30

Re: Китайцы с...



>>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
>
>Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
- - -
Да, это уже процесс необратимый. Впрочем, практически все ведущие колониальные державы в этом преуспели. Не везде, конечно, но и "великоханьцев" под рукой в таком количестве не было:-)
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 09:53:24

Re: Китайцы с...

По-моему, этот ответ написан не мне.

Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

С китайцами, конечно, все не просто. Например, в Монголии и Казахстане их не встречают с распростертыми объятиями и пускают в экономику с предосторожностями.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 22:11:04

Не хочется расстраивать



>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.

Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.
От Sinoptic
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 14:26:15

Re: Не хочется...

>Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.

То-то они весь редкозём под себя подгребают
От VLADIMIR
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 02:48:03

Re: Не хочется...



>>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.
>
>То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.
- - -
Это сложная взаимозависимость. Скажем, без поставок титанового сырья из Австралии ряд развитых стран просто не имел бы возможности производить ракетно-комическую технику. Но они вовсе не диктуют свою политическую или экономическую волю.

Если добывать полезные ископаемые киркой и лопатой, тогда точно окажешься в рабстве. Когда это хайтек, тогда это еще вопрос, кто от кого зависит.
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 10:09:53

Re: Китайцы с...

>По-моему, этот ответ написан не мне.

Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 10:09:53)
Дата 18.03.2019 10:29:55

Re: Китайцы с...

>>По-моему, этот ответ написан не мне.
>
>Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

>А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
- - -
ОК. В общем, если перефразировать сказанное Пехотой и вами, можно повторить фразу(ы), которые мелькали и в советской антимаоистской пропаганде: типа, нужно уметь понимать китайское мышление, уметь интерпретировать, сказанное китайцами и т.п.