От Prepod
К Rwester
Дата 13.03.2019 12:42:04
Рубрики Современность;

Причин масса


>Собственно вопрос: какая причина всей этой активности именно от нашей страны? Что мы такого интересного хотим от японцев? Ясно, что мир нам не впился и чем дальше тем больше.
1. Милитаризация Японии для России не очень хорошая история, поэтому тезис о том, что с ними лучше долго-долго разговаривать, а не втягиваться в гонку воружений в районе Хоккайдо, это вполне годный тезис.
2. В нашем МИДе и всяческих кругах толпа народу муссирует идею "сдерживании Китая", не то инерция прежних времен, не то американские агенты влияния, не то еще что. Важно, что идея о Японии как противовесу Китаю, способе "посыласть сигналы" Пекину, не класть яйца в одну корзину, вплне себе жива.
3. периодически японцев разводят на "планы" экономического сотрудничества типа "План Абэ из восьми пунктов" 2016 года в рамках "потепления двусторонних отношений". Не слишком масштабно, но надо учитывать инерцию мышления российских десижнмейкеров, для них "иностранные инвестиции" и "экномическое сотрудничество с технологически развитиой Японией" представляется самоценным и важным делом независимо от объемов такого сотрудничества и размеров инвестиций. Ну и вплне вписывается в первые две позиции, и как "миру-мир", и как "послать сигал" и как "избежать односторонней зависомсти от Пекина".
Короче говоря, есть масса объективных, субъективных (и вполне топичных) причин время от времени разговаривать с японцами.

От Rwester
К Prepod (13.03.2019 12:42:04)
Дата 13.03.2019 13:57:22

Re: Причин масса

Здравствуйте!

>1. Милитаризация Японии для России не очень хорошая история, поэтому тезис о том, что с ними лучше долго-долго разговаривать, а не втягиваться в гонку вооружений в районе Хоккайдо, это вполне годный тезис.
Мне кажется, что милитаризация Японии (как неядерной страны) подобна шороху северного ветра в камыше по весомости. А милитаризация в районе Хоккайдо не имеет малейшего смысла.

>2. В нашем МИДе и всяческих кругах толпа народу муссирует идею "сдерживании Китая", не то инерция прежних времен, не то американские агенты влияния, не то еще что. Важно, что идея о Японии как противовесу Китаю, способе "посыласть сигналы" Пекину, не класть яйца в одну корзину, вплне себе жива.
Я слышал, что пока основная версия отношений с Китаем - подождать, что будет дальше, потому что в моменте от них ничего не нужно :) А с т.з. переговорного процесса это как раз Япония должна нервничать, что мы попадаем под влияние Китая. А мы такие, мы прям попадаем:) Китай же - хаха - грядущий мировой лидер.

>3. периодически японцев разводят на "планы" экономического сотрудничества типа "План Абэ из восьми пунктов" 2016 года в рамках "потепления двусторонних отношений". Не слишком масштабно, но надо учитывать инерцию мышления российских десижнмейкеров, для них "иностранные инвестиции" и "экномическое сотрудничество с технологически развитиой Японией" представляется самоценным и важным делом независимо от объемов такого сотрудничества и размеров инвестиций.
Как бы да. Но этими переговорами занимается ВВП лично. Явно не второстепенный вопрос ("не слишком масштабно"). Не верю!

>Ну и вплне вписывается в первые две позиции, и как "миру-мир", и как "послать сингал" и как "избежать односторонней зависомсти от Пекина".

>Короче говоря, есть масса объективных, субъективных (и вполне топичных) причин время от времени разговаривать с японцами.
наверное

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (13.03.2019 13:57:22)
Дата 13.03.2019 19:25:28

Неужели "это сладкое слово - инвестиции"?

это до сих пор так влияет на психику принимающих решения?

По-моему, дело всё же в вопросах безопасности и опасности базирования перспективных средств ПРО на японской территории.
От Инженер-109
К Паршев (13.03.2019 19:25:28)
Дата 15.03.2019 09:30:47

Мне один "бизнесмен" как то доказывал, что "инвестиции" не надо возвращать

>это до сих пор так влияет на психику принимающих решения?
>По-моему, дело всё же в вопросах безопасности и опасности базирования перспективных средств ПРО на японской территории.

в чем особая ценность японской территории для ПРО, когда уже понаделали плавучих супер-радаров и на всяких "спрюенсах" уже стоят Иджисы с возможностью перехвата спутников? ИМХО ПРО стала вездесущей - в Баренцевом море можно выставить и в Беринговом тоже
От Паршев
К Инженер-109 (15.03.2019 09:30:47)
Дата 15.03.2019 12:05:22

Стационарное размещение имеет плюсы

всепогодность там всякая, все сезонность. Кроме того Иджисы имеют габаритные ограничения - 533 мм, и поэтому

"Aegis BMD 5.1.1. — 2020 год — предполагается способность сбивать ракеты с дальностью полёта до 5500 км, ограниченно по МБР, ракеты SM-3 Block IA/IB/IIA и SM-6;"

а для уверенной борьбы с МБР может понадобиться что-то не корабельное.
От Rwester
К Паршев (13.03.2019 19:25:28)
Дата 14.03.2019 06:19:06

Re: Неужели "это...

Здравствуйте!

>это до сих пор так влияет на психику принимающих решения?
например, проекты южного и северного потоков воспринимаются весьма приоритетно.

>По-моему, дело всё же в вопросах безопасности и опасности базирования перспективных средств ПРО на японской территории.
А имеет смысл там размещать ПРО против нас? Я действительно не в курсе.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (14.03.2019 06:19:06)
Дата 14.03.2019 10:04:35

Re: Неужели "это...


>А имеет смысл там размещать ПРО против нас? Я действительно не в курсе.

Ну ортодромия на Западное побережье из Забайкалья, скажем - почти через Японию. А из Китая - прямо через Японию.
Ну и ПРО не только против нас, но и против Китая.
От Km
К Паршев (14.03.2019 10:04:35)
Дата 14.03.2019 10:26:03

Re: Неужели "это...

Добрый день!

>>А имеет смысл там размещать ПРО против нас? Я действительно не в курсе.
>
>Ну ортодромия на Западное побережье из Забайкалья, скажем - почти через Японию.

Совсем нет. Скорее, через Чукотку.

>А из Китая - прямо через Японию.

Почти нет. Севернее.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (14.03.2019 10:26:03)
Дата 14.03.2019 11:58:30

Re: Неужели "это...

>Добрый день!

>>>А имеет смысл там размещать ПРО против нас? Я действительно не в курсе.
>>
>>Ну ортодромия на Западное побережье из Забайкалья, скажем - почти через Японию.
>
>Совсем нет. Скорее, через Чукотку

а это вполне достиимо для перспективных средств

>>А из Китая - прямо через Японию.
>
>Почти нет. Севернее.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=228c031e75ee9ccded21a56e72e46bbc-l&n=13
От Km
К Паршев (14.03.2019 11:58:30)
Дата 14.03.2019 12:14:00

Re: Неужели "это...

Добрый день!

>>>Ну ортодромия на Западное побережье из Забайкалья, скажем - почти через Японию.
>>
>>Совсем нет. Скорее, через Чукотку
>
>а это вполне достиимо для перспективных средств

Для перспективных достижима даже телепортация. Противоракета из Японии должна быть значительно быстрее ракеты из Забайкалья, чтобы догнать её над Чукоткой.

>>>А из Китая - прямо через Японию.
>>
>>Почти нет. Севернее.
>
> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=228c031e75ee9ccded21a56e72e46bbc-l&n=13

Подгонка под заданный ответ детектед. Китай большой и там знают, где находится Япония.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (14.03.2019 12:14:00)
Дата 14.03.2019 13:41:37

Re: Неужели "это...


>Для перспективных достижима даже телепортация. Противоракета из Японии должна быть значительно быстрее ракеты из Забайкалья, чтобы догнать её над Чукоткой.

А она уже значительно быстрее, причем вовсе не перспективная, а реальная.


> Китай большой и там знают, где находится Япония.

Да, догадываются во всяком случае
От AMX
К Паршев (14.03.2019 13:41:37)
Дата 14.03.2019 14:15:08

Re: Неужели "это...

>А она уже значительно быстрее, причем вовсе не перспективная, а реальная.

Это которая у них летает с макс. скоростью "значительно быстрее" 7 км/с, если мы про перехват МБР говорим?
От SKYPH
К AMX (14.03.2019 14:15:08)
Дата 15.03.2019 12:42:22

К примеру, GBI +EKV, если мы про маршевый участок и участок наведения.

У EKV в момент перехвата заявлена скорость 10 км/сек, что существенно больше первой космической. Другое дело, что GBI существует, а вот что там с EKV на данный момент мне неизвестно.

>>А она уже значительно быстрее, причем вовсе не перспективная, а реальная.
>
>Это которая у них летает с макс. скоростью "значительно быстрее" 7 км/с, если мы про перехват МБР говорим?

Если про перехват на участке разгона, то 7 км/сек тут совсем не при чем. На участке разгона SM-3 со своими 4.5 km/s будет очевидно быстрее, чем разгоняющаяся МБР.

От AMX
К SKYPH (15.03.2019 12:42:22)
Дата 15.03.2019 13:27:50

Re: мы не про маршевый участок и участок наведения.

>Если про перехват на участке разгона, то 7 км/сек тут совсем не при чем. На участке разгона SM-3 со своими 4.5 km/s будет очевидно быстрее, чем разгоняющаяся МБР.

Вы хотите сказать, что оно с места летает 4.5 км/с? :))
Обе имеют свои участки разгона и с 4.5 км/с можно попасть в МБР там где её скорость ниже этих 4.5 км/с, а высота МБР больше высоты, где противоракета эти свои 4.5 км/с развивает.
При этом надо учитывать дальности и время.

В итоге имеем теоретические "можно стрелять" при очень ограниченных условиях, которых практически получить очень сложно. А "можно стрелять" и "попадать" это еще две большие разницы.

По факту сейчас влажные мечты на 20-й год перекрыть весь диапазон БР средней дальности.
От Паршев
К AMX (14.03.2019 14:15:08)
Дата 14.03.2019 14:20:40

Re: Неужели "это...

>>А она уже значительно быстрее, причем вовсе не перспективная, а реальная.
>
>Это которая у них летает с макс. скоростью "значительно быстрее" 7 км/с, если мы про перехват МБР говорим?

Размещаемые ныне у границ РФ противоракеты предназначены для перехвата баллистических ракет на разгонном участке траектории, когда их скорость гораздо ниже конечной.
Если Вы интересуетесь вопросом, а не так чтобы "уесть", то ознакомились бы с проблемой, которая является сейчас основной в военно-техническом противостоянии РФ-США.
От certero
К Паршев (14.03.2019 14:20:40)
Дата 14.03.2019 20:03:02

Re: Неужели "это...

>>>А она уже значительно быстрее, причем вовсе не перспективная, а реальная.
>>
>>Это которая у них летает с макс. скоростью "значительно быстрее" 7 км/с, если мы про перехват МБР говорим?
>
>Размещаемые ныне у границ РФ противоракеты предназначены для перехвата баллистических ракет на разгонном участке траектории, когда их скорость гораздо ниже конечной.
Разгонный участок - это несколько десятков км в высоту. Они что, у земли перехватывают?
От AMX
К certero (14.03.2019 20:03:02)
Дата 15.03.2019 11:17:10

Re: Неужели "это...

>Разгонный участок - это несколько десятков км в высоту. Они что, у земли перехватывают?

Теоретически у них сейчас доступен очень небольшой участок разгонной траектории МБР.
Очень теоретически для определенных благоприятных условий по стартоу МБР и противоракеты по координатам, настильности траектории и т.д.
Которые для наземных стартов им никто не даст даже теоретически, но для пусков с ПЛ можно допустить возможность.

Фактически же применимо на сегодня по БР средней дальности.
От AMX
К Паршев (14.03.2019 14:20:40)
Дата 14.03.2019 14:50:30

Re: Неужели "это...

>Если Вы интересуетесь вопросом, а не так чтобы "уесть", то ознакомились бы с проблемой, которая является сейчас основной в военно-техническом противостоянии РФ-США.

Вы отвечали на конкретную фразу о скоростях МБР и противоракет и выдали, что американская противоракета летает быстрее МБР, когда вам резонно заметили, что чтобы гоняться за МБР надо бы сначала научиться летать быстрее их.

А чтобы умничать надо иметь исходные координаты пуска и цели МБР, координаты и параметры противоракеты, а также знания когда противник и на каком этапе полета МБР её обнаруживает, и "работное время" потребное на пуск противоракеты.
От Prepod
К Rwester (13.03.2019 13:57:22)
Дата 13.03.2019 16:49:54

Re: Причин масса


>Мне кажется, что милитаризация Японии (как неядерной страны) подобна шороху северного ветра в камыше по весомости. А милитаризация в районе Хоккайдо не имеет малейшего смысла.
Осень в Хабаровске.
Листья облетели.
Дали зарплату за май. -)
Япония пороговая. Она может забацать бомбу хоть прямщас.
Вы точно уверены, что Япония не способна провести десантную операцию на острова? Или угрожать такой операцией? Я не великий спец по Японии, но сил и средств вроде как должно у них хватить.
>>2. В нашем МИДе и всяческих кругах толпа народу муссирует идею "сдерживании Китая", не то инерция прежних времен, не то американские агенты влияния, не то еще что. Важно, что идея о Японии как противовесу Китаю, способе "посыласть сигналы" Пекину, не класть яйца в одну корзину, вплне себе жива.
>Я слышал, что пока основная версия отношений с Китаем - подождать, что будет дальше, потому что в моменте от них ничего не нужно :) А с т.з. переговорного процесса это как раз Япония должна нервничать, что мы попадаем под влияние Китая. А мы такие, мы прям попадаем:) Китай же - хаха - грядущий мировой лидер.
Это уже детали кем об кого. Важно, что рассуждения о треугольнике взаимоотношений Китай-Япония-Россия имеют место.
>>3. периодически японцев разводят на "планы" экономического сотрудничества типа "План Абэ из восьми пунктов" 2016 года в рамках "потепления двусторонних отношений". Не слишком масштабно, но надо учитывать инерцию мышления российских десижнмейкеров, для них "иностранные инвестиции" и "экномическое сотрудничество с технологически развитиой Японией" представляется самоценным и важным делом независимо от объемов такого сотрудничества и размеров инвестиций.
>Как бы да. Но этими переговорами занимается ВВП лично. Явно не второстепенный вопрос ("не слишком масштабно"). Не верю!
А прояснить детали на форуме и не получится. Можем только высказывать версии.

От Blitz.
К Prepod (13.03.2019 16:49:54)
Дата 13.03.2019 18:57:58

Re: Причин масса

>Вы точно уверены, что Япония не способна провести десантную операцию на острова? Или угрожать такой операцией? Я не великий спец по Японии, но сил и средств вроде как должно у них хватить.
На данный момент-нет, в перспективе нет подавно. Тем более с учетом их военного строительства, оборонной стратегии своих територий на юге в ближайшей перспективе.
Силы у них на бумаге хорошо смотрятся)
От Prepod
К Blitz. (13.03.2019 18:57:58)
Дата 13.03.2019 20:38:06

Re: Причин масса

>>Вы точно уверены, что Япония не способна провести десантную операцию на острова? Или угрожать такой операцией? Я не великий спец по Японии, но сил и средств вроде как должно у них хватить.
>На данный момент-нет, в перспективе нет подавно. Тем более с учетом их военного строительства, оборонной стратегии своих територий на юге в ближайшей перспективе.
>Силы у них на бумаге хорошо смотрятся)
Нельзя ли развернуть тезисы? Чего не хватает японцам чтобы обозначить угрозу высадки на Итуруп? Я не сомневаюсь, исключительно с целью повышения политической грамотности интересуюсь.
От Blitz.
К Prepod (13.03.2019 20:38:06)
Дата 13.03.2019 21:10:34

Re: Причин масса

>Нельзя ли развернуть тезисы? Чего не хватает японцам чтобы обозначить угрозу высадки на Итуруп? Я не сомневаюсь, исключительно с целью повышения политической грамотности интересуюсь.
Авиация имеет очень слабый ударный потенциал, фактически только Ф-2 более-менее современные ударники (сам самолет уровня конца 90х, начала нулевых), однако их арсенал содержит JDAM и ПКР, больше ничего. Ф-4 могут работать обычными бомбами, и ПКР. Ф-15 только чугуний.
ВВС сил самообороны заточены именно под самооборону-ПВО собственной теоритории, ударные задачи не про них.
Десатные возможности-стратегия заточена снова под оборону собственной територии, причем на сегодня на юге. Максимум что планируется активная оборона, и помощь осажденным островным гарнизонам, отсюда возраждение МП и закупка амфибийных средств, облегчение СВ для большей мобильности и проиче мироприятия.
Для десанта на хорошо укрепленные острова, с сильным гарнизоном у японцев на сегодня нет ни сил ни средств, в будушем тоже самое останется.
От Alex Medvedev
К Blitz. (13.03.2019 21:10:34)
Дата 17.03.2019 07:02:50

потихоньку вооружаются

Министерство обороны Японии решило приступить к созданию крылатой ракеты большой дальности действия, предназначенной для запуска вне зоны поражения ПВО предполагаемого противника. Как сообщила в воскресенье газета "Иомиури", это будет первая подобная разработка в стране. Речь идет о ракете воздушного базирования, с помощью которой можно атаковать вражеские корабли в случае непосредственной угрозы территории Японии. Она будет создана на базе сверхзвуковой крылатой ракеты ASM3, разработка которой завершилась в 2017 году. Ее скорость равна 3 числам Маха, а радиус действия составляет порядка 200 км. Однако ее эффективность была поставлена под сомнение в том числе из-за растущих оборонных возможностей Китая. В связи с этим она не попала в план закупок для нужд Сил самообороны Японии на 2018 и 2019 год. Японское оборонное ведомство рассчитывает улучшить скоростные характеристики этой ракеты, а также увеличить дальность в два раза. Средства на разработку, как ожидается, будут заложены в бюджет на 2020 год. Принятие на вооружение таких ракет, обладающих атакующим потенциалом, может не соответствовать "мирной" конституции страны. Однако японское правительство в последнее время придерживается мнения, что обладание подобного рода наступательными вооружениями не противоречит положениям основного закона, если связано с самообороной.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (17.03.2019 07:02:50)
Дата 17.03.2019 14:52:54

Re: потихоньку вооружаются

Радар будет представлять собой стационарную конструкцию с круговым радиусом покрытия и будет гораздо эффективней обычных вращающихся аналогов, при использовании которых не удается избежать "белых пятен". В частности, это касается модели AN/SPQ-9B, которая применяется сейчас на американских кораблях для обнаружения низко летящих объектов. Новая разработка будет лишена этого недостатка. Стоимость одной такой системы будет, по предварительным расчетам, превышать 20 млн долларов. Помимо этого, корабли ВМС США в будущем начнут оснащать и второй РЛС AN/SPY-6, обеспечивающей перехват ракет и самолетов, летящих на большой высоте. По сведениям источников агентства, координация между двумя странами в этой области направлена в первую очередь на противодействие новым вооружениям, в том числе сверхзвуковым ракетам Китая и России. Токио также надеется укрепить таким образом двусторонний альянс с Вашингтоном в связи с наличием потенциальной угрозы ракетного удара со стороны КНДР.
От Андю
К Alex Medvedev (17.03.2019 07:02:50)
Дата 17.03.2019 12:43:42

Да, только во вчерашнем Air&Cosmos была мини-заметка. (+)

Здравствуйте,

Kongsberg Defence&Aerospace анонсировала подписание с Японией контракта на поставки крылатых и ПК ракет JSM (Joint Stike Missile). Ракетой будут вооружены заказанные Японией 42 F-35A, под которые она и разрабатывалась. В частности, ракета имеет определённые характеристики ракеты NSM класса "поверхность-поверхность", также разработанной фирмой и имеющей частичную незаметность.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (17.03.2019 07:02:50)
Дата 17.03.2019 11:53:54

Непонятно, о чем речь идет. Закупки JSM уже начались.


В бюджете на 2019 заложены расходы на приобретение ракет JSM в размере 7,3 млрд. йен.

стр.9
http://www.mod.go.jp/e/d_budget/pdf/310118.pdf

Покупают у норвежского Konsberg:

https://www.kongsberg.com/en/kog/news/2019/march/kongsberg%20awarded%20jsm%20joint%20strike%20missile%20contract%20with%20japan/




От Prepod
К Blitz. (13.03.2019 21:10:34)
Дата 14.03.2019 09:42:36

Re: Причин масса

>>Нельзя ли развернуть тезисы? Чего не хватает японцам чтобы обозначить угрозу высадки на Итуруп? Я не сомневаюсь, исключительно с целью повышения политической грамотности интересуюсь.
>Авиация имеет очень слабый ударный потенциал, фактически только Ф-2 более-менее современные ударники (сам самолет уровня конца 90х, начала нулевых), однако их арсенал содержит JDAM и ПКР, больше ничего. Ф-4 могут работать обычными бомбами, и ПКР. Ф-15 только чугуний.
>ВВС сил самообороны заточены именно под самооборону-ПВО собственной теоритории, ударные задачи не про них.
>Десатные возможности-стратегия заточена снова под оборону собственной територии, причем на сегодня на юге. Максимум что планируется активная оборона, и помощь осажденным островным гарнизонам, отсюда возраждение МП и закупка амфибийных средств, облегчение СВ для большей мобильности и проиче мироприятия.
>Для десанта на хорошо укрепленные острова, с сильным гарнизоном у японцев на сегодня нет ни сил ни средств, в будушем тоже самое останется.
Благодарствую. То есть проблема главным образом в недостатке ударных возможностей ВВС и неразвитости военной инфраструктуры на Хоккайдо?
От Blitz.
К Prepod (14.03.2019 09:42:36)
Дата 14.03.2019 19:57:35

Re: Причин масса

>Благодарствую. То есть проблема главным образом в недостатке ударных возможностей ВВС и неразвитости военной инфраструктуры на Хоккайдо?
Плюс заточенность сил самообороны под оборону собственной територии, тут не сколько проблемы с Хокайдо, сколько со всеми силами в целом, причем в перспективе опять же усиливаются оборонительные возможности, и то исключительно на юге. Немного изменит ситуацию Ф-35 с АСП, но опять же у опонентов изменения идут быстрее и качественней.
От Llandaff
К Prepod (14.03.2019 09:42:36)
Дата 14.03.2019 10:58:01

Re: Причин масса


>Благодарствую. То есть проблема главным образом в недостатке ударных возможностей ВВС и неразвитости военной инфраструктуры на Хоккайдо?

Ударные возможности флота так же крайне ограничены. Роль японского флота - быть противолодочной компонентой для американского флота, и эта сторона у них исключительно сильна. Но ударных возможностей нет вообще.
От Skvortsov
К Llandaff (14.03.2019 10:58:01)
Дата 14.03.2019 19:03:03

А Izumo c F-35 - это не ударные возможности? (-)
От Llandaff
К Skvortsov (14.03.2019 19:03:03)
Дата 20.03.2019 18:27:28

Re: А Izumo...

Это собственно новая страница японского флота и заявка на суверенитет. Выход за пределы предписанной американцами роли.

Сюда же - разговоры о приобретении норвежских крылатых ракет.
От Llandaff
К Llandaff (20.03.2019 18:27:28)
Дата 21.03.2019 13:25:55

Re: А Izumo...

>Это собственно новая страница японского флота и заявка на суверенитет. Выход за пределы предписанной американцами роли.

>Сюда же - разговоры о приобретении норвежских крылатых ракет.

Пардон, не разговоры, уже выделен бюджет.
От Blitz.
К Skvortsov (14.03.2019 19:03:03)
Дата 14.03.2019 19:55:06

Re: А Izumo...

Речь за сегодяняшний день, когда появятся эсминцы-авианосцы с Ф-35В тогда можно будет пообсуждать, ведь иные факторы тоже изменятся.
От Skvortsov
К Blitz. (14.03.2019 19:55:06)
Дата 14.03.2019 20:31:34

Кого интересует сегодняшний день? Он уже прожит.

>Речь за сегодяняшний день, когда появятся эсминцы-авианосцы с Ф-35В тогда можно будет пообсуждать, ведь иные факторы тоже изменятся.

Ну так решение о переоборудовании объявлено, Ф-35 заказаны. Можно обсуждать.
От Blitz.
К Skvortsov (14.03.2019 20:31:34)
Дата 14.03.2019 22:20:24

Re: Кого интересует...

>Ну так решение о переоборудовании объявлено, Ф-35 заказаны. Можно обсуждать.
С таким же успехом можно J-20 и Су-57 обсуждать) Но как-то не то.
От Skvortsov
К Blitz. (14.03.2019 22:20:24)
Дата 14.03.2019 22:41:01

Да, эти к ударным возможностям японского флота отношения не имеют... (-)
От Blitz.
К Skvortsov (14.03.2019 22:41:01)
Дата 15.03.2019 03:43:01

Re: Да, эти

К Ф-35 вполне
От Skvortsov
К Blitz. (15.03.2019 03:43:01)
Дата 15.03.2019 09:19:05

Ф-35В морпехов на боевом дежурстве в Японии уже 2 года стоят.


С этого месяца Wasp с Ф-35 уже участвует в боевом патрулировании, базируясь на Sasebo.

https://www.defensenews.com/air/2017/04/17/us-marines-continue-f-35b-workup-in-japan/

https://www.c7f.navy.mil/Media/News/Display/Article/1748142/us-japanese-commanders-observe-f-35b-operations-from-uss-wasp/

А серийного СУ-57 еще нет.

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201902181004-8h7l.htm
От Blitz.
К Skvortsov (15.03.2019 09:19:05)
Дата 15.03.2019 18:53:13

Re: Ф-35В морпехов...

Морпеховские, а не сил самообороны.
От Prepod
К Llandaff (14.03.2019 10:58:01)
Дата 14.03.2019 14:19:55

Re: Причин масса


>>Благодарствую. То есть проблема главным образом в недостатке ударных возможностей ВВС и неразвитости военной инфраструктуры на Хоккайдо?
>
>Ударные возможности флота так же крайне ограничены. Роль японского флота - быть противолодочной компонентой для американского флота, и эта сторона у них исключительно сильна. Но ударных возможностей нет вообще.
Спасибо. Теперь все понятно.
От А.Никольский
К Prepod (13.03.2019 12:42:04)
Дата 13.03.2019 13:13:56

милитаризация Японии для нас очень хорошая история

если она сама будет милитаризироваться, конечно, а не США на ее территории
От Prepod
К А.Никольский (13.03.2019 13:13:56)
Дата 13.03.2019 13:20:39

Re: милитаризация Японии...

>если она сама будет милитаризироваться, конечно, а не США на ее территории
ИМХО выход Японии из-под американского зонтика это утопия, как и "развал НАТО", и "европейская армия" и другие аналогичные концепты.
От Константин Дегтярев
К Prepod (13.03.2019 13:20:39)
Дата 13.03.2019 14:40:01

Осдлабление влияния США - объективный процесс

То, что сегодня - утопия, через десять лет может оказаться вполне реальным.
От Prepod
К Константин Дегтярев (13.03.2019 14:40:01)
Дата 13.03.2019 16:36:34

Тем более хорошего мало.

>То, что сегодня - утопия, через десять лет может оказаться вполне реальным.
Милитаризованная Япония вне американского контроля, но с перманентно раскаченным на теме "северных территорий" населением.Не сильно позитивная картина. Есть версия, что проблема территорий искуссвенно раздувалась американцами. Как бы то ни было, эта проблема есть в японской политической повестке.
Япония с собственным ядерным оружием (а куда они денутся, придется), старым, но вечно актуальным терриориальным спором с Росией и, как верно подмечено, слабенькой дипломатией... Возможны разные варианты.
От Константин Дегтярев
К Prepod (13.03.2019 16:36:34)
Дата 13.03.2019 17:23:33

Наличие ядерного оружия у обеиз сторон конфликта...

... это прекрасный отрезвитель горячих голов. Уж на что Индия и Пакистан друг друга не любят, а поглядите на последний кризис: как хирургически корректно друг с другом обошлись.

Так что, когда у Японии будет ядерное оружие и не будет "накачки" со стороны США - проблема сама собой исчерпается. Подлинный суверенитет налагает обязанность мыслить трезво и поступать разумно.
От Prepod
К Константин Дегтярев (13.03.2019 17:23:33)
Дата 13.03.2019 18:55:35

Будем надеяться на лучшее. (-)
От А.Никольский
К Prepod (13.03.2019 13:20:39)
Дата 13.03.2019 13:28:26

если политика США в духе Трампа будет продолжаться и далее

то у них может возникнуть необходимость милитаризироваться самим. Конечно, это тектонический сдвиг, к которому их политики и бюрократы сейчас полностью неготовы