От VLADIMIR
К Моцарт
Дата 13.03.2019 10:57:07
Рубрики Современность;

Недавно Таджикистан Китаю клин земли уступил, как пишут, за долги (-)
От RTY
К VLADIMIR (13.03.2019 10:57:07)
Дата 13.03.2019 14:42:40

Поясните, чего Китаю понадобилось на этой местности? (-)
От VLADIMIR
К RTY (13.03.2019 14:42:40)
Дата 13.03.2019 14:58:33

Re: Поясните, чего...

Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.

С другой стороны, таджики в долгу, как в шелку, а что с них можно взять еще? Разве что еще лицензию грабительскую на какое-нибудь месторождение?


От Cyril-69
К VLADIMIR (13.03.2019 14:58:33)
Дата 13.03.2019 15:12:36

Re: Поясните, чего...

>Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.

Таджикистан угрожал коридору Китай-Пакистан?
От VLADIMIR
К Cyril-69 (13.03.2019 15:12:36)
Дата 13.03.2019 15:51:14

Re: Поясните, чего...

>>Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.
>
>Таджикистан угрожал коридору Китай-Пакистан?
- - -
Я же не утверждал, что это так и есть. Каракорумское шоссе - ниточка, связывающая Китай с Пакистаном на стыке нескольких границ, имеющая стратегическое значение для Китая.

Мургабский район (кусок его отошел к Китаю) с запада примыкает к зоне, по которой проходит шоссе. Места неспокойные, далеко от центральной власти, Афганистанский клин земли недалеко. Посмотрите на карту: в интересах Китайцев расширить этот коридор в приграничной зоне с Таджикистаном. Я бы сказал, что такая точка зрения имеет право на существование.




От А.Никольский
К Cyril-69 (13.03.2019 15:12:36)
Дата 13.03.2019 15:49:48

у них пунктик насчет уйгурского сепаратизма

и передовые "базы" их армии для превентивного решения вопроса есть и в Таджикистане, и в Афганистане.
Одноклассник на мотоцикле ездил в составе группы туристов в прошлом году по Синьцзяну (заехали по Каракорумскому шоссе из Пакистана). Ниже ссылка на снятый ими фильм про поездку. Вкратце - концлагерей на миллионы уйгуров они конечно не видели (их, правда, и не показали бы), но
- поездка стоила на троих $6 тыс за пять дней, из которых три дня они потратили на границу (два на въезд, полная проверка всего и вся была дважды, еще один световой день на выезд, сканирование всех устройств и их изъятие, если не дал пароль)
- все передвижения по шоссе строго за гидом в составе конвоя
- надо получить китайские права и номера (выдали уже на выезде :)
- каждые примерно 50-100 км КПП, где шмон как в аэропорту (полный досмотр вещей, прохождение через рентген, проверка документов, идентификация по сетчатке глаза и пр (на 25 минуте примерно, если не ошибаюсь, пример такого КПП)
- вечером из гостиницы не выпускают, сама гостиница имеет укрепления, как в каком-нибудь Багдаде в разгар войны
- даже бензин можно купить только по специальной местной карте (им я так понял в итоге гид купил)
- камеры везде и полицейские со щитами и дубьем на всех перекрестках
выезд из Пакистана кстати примерно за 100 км до китайского погранпункта.
Кстати, автор фильма рассказывал, что когда ездил по Памиру, китайская граница была совсем рядом с дорогой


https://www.youtube.com/watch?v=24fUSu9_LBM
От Grozny Vlad
К А.Никольский (13.03.2019 15:49:48)
Дата 13.03.2019 16:04:31

немного дополню

Репортаж из Синьцзяна:
https://macos.livejournal.com/1696609.html

Несколько поверхностно, но ситуацию передает...

Грозный Владислав
От certero
К Grozny Vlad (13.03.2019 16:04:31)
Дата 13.03.2019 21:07:14

Re: немного дополню

>Репортаж из Синьцзяна:
> https://macos.livejournal.com/1696609.html

>Несколько поверхностно, но ситуацию передает...

>Грозный Владислав
фотки есть, но по поводу ситуации - в основном на уровне "одна бабка сказала"
По факту есть жесткий контроль за территорией, что в условиях опасности терроризма если не оправдан, то понимаем.
От А.Никольский
К Grozny Vlad (13.03.2019 16:04:31)
Дата 13.03.2019 16:24:58

Re: немного дополню


> https://macos.livejournal.com/1696609.html

>Несколько поверхностно, но ситуацию передает...
++++
у одноклассника реально спросили паспорт при входе в сортир на дорожном КПП полицейский со щитом и дубиной. Паспорт при этом был на проверке. Но в конце концов удовлетворился правами
При этом приставленный на таможне к их группе сотрудник был явно пьяным...
От Prepod
К Cyril-69 (13.03.2019 15:12:36)
Дата 13.03.2019 15:47:54

Re: Поясните, чего...

>>Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.
>
>Таджикистан угрожал коридору Китай-Пакистан?
Сам по себе - нет, но теоретически в случае коллапса постсоветских режимов в Средней Азии все возможно, да у у китайцев и свои правоверные имеются. Поэтому да, контроль долины Маркансу (северный участок) и особенно перенос границы подальше от 314-го шоссе (южный участок) повышают стабильность сообщения с Пакистаном. В стабильное время это больше похоже на параною, но кто поручитьтся, что стабильность надолго?

От Grozny Vlad
К RTY (13.03.2019 14:42:40)
Дата 13.03.2019 14:53:48

Для Китая это дело принципа и вопрос престижа

Они готовы упирататься и бороться за каждый камень, только чтобы на карте потом написать, что это китайский камень.

Грозный Владислав
От RTY
К Grozny Vlad (13.03.2019 14:53:48)
Дата 13.03.2019 15:02:22

Недавно обсуждали вопрос

>Они готовы упирататься и бороться за каждый камень, только чтобы на карте потом написать, что это китайский камень.

Недавно обсуждали вопрос возможной войны РФ с Китаем. Некоторые высказывались, что Китаю это не надо низачем. Скажите своё мнение - насколько в Китае сильно желание расширяться просто ради расширения, не придавая внимания вопросу "зачем"?
От Grozny Vlad
К RTY (13.03.2019 15:02:22)
Дата 13.03.2019 15:12:08

Re: Недавно обсуждали...

>Недавно обсуждали вопрос возможной войны РФ с Китаем. Некоторые высказывались, что Китаю это не надо низачем. Скажите своё мнение - насколько в Китае сильно желание расширяться просто ради расширения, не придавая внимания вопросу "зачем"?
Если лично мое мнение - при текущем развитии событий, в ближайшие 20 лет им это незачем.
Сокращение сухопутных войск в пользу морской составляющей можно считать косвенным подтверждением этому.
В самом китайском обществе эти идеи можно отнеси к маргинальным. Примерно, как у нас "возвращение Аляски". Какие-то фантомные боли присутствуют, но в КНР с этим борются даже посредством цензуры.
С экономической точки зрения, они и так получают все, что им нужно.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (13.03.2019 14:53:48)
Дата 13.03.2019 15:02:16

с другой стороны с нами они довольно быстро по тер.вопросу договорились

когда основные политические вопросы были решены
От Grozny Vlad
К А.Никольский (13.03.2019 15:02:16)
Дата 13.03.2019 15:18:43

Обоим сторонам было чем торговаться

>когда основные политические вопросы были решены
Это потому, что у них было принято политическое решение и определены конкретные сроки. А нам, год туда - год сюда, и не такие задачи заваливали...
И то, несмотря на то, что принципы демаркации были понятны и согласованы, на каждом спорном участке они вгрызались зубами. На каждый "проигрыш" реагировали остро, вплоть до замены переговорщиков со своей стороны...

Грозный Владислав
От RTY
К Grozny Vlad (13.03.2019 15:18:43)
Дата 13.03.2019 20:07:01

Re: Обоим сторонам...

>И то, несмотря на то, что принципы демаркации были понятны и согласованы, на каждом спорном участке они вгрызались зубами.

Т.е., наши не вгрызались?
От Grozny Vlad
К RTY (13.03.2019 20:07:01)
Дата 14.03.2019 11:06:20

Re: Обоим сторонам...

>>И то, несмотря на то, что принципы демаркации были понятны и согласованы, на каждом спорном участке они вгрызались зубами.
>Т.е., наши не вгрызались?
Нет, дело в разнице подходов. Если мы не могли на что-то претендовать - мы не претендовали, а они могли зацепиться под надуманным предлогом, проводя по 40 консультаций об одном и том же, в надежде, что партнера это задолбает и он сдастся. Это контрподуктивно.

Грозный Владислав
От Моцарт
К VLADIMIR (13.03.2019 10:57:07)
Дата 13.03.2019 11:01:38

С людьми? (-)

---
От VLADIMIR
К Моцарт (13.03.2019 11:01:38)
Дата 13.03.2019 11:32:44

Не могу точно ответить. Там в высокогорье их должно быть совсем мало (-)
От Prepod
К VLADIMIR (13.03.2019 11:32:44)
Дата 13.03.2019 11:46:21

По заявлениям таджикских властей, там не было постоянных поселений.

С учетом рельефа это похоже на правду.
От VLADIMIR
К Prepod (13.03.2019 11:46:21)
Дата 13.03.2019 11:53:17

Охотно верю (-)