От Владимир Савилов
К All
Дата 04.03.2019 14:24:52
Рубрики WWII; Униформа; 1941;

Вопрос по фото: летчик или чин из СС?

Добрый день.

Занятное фото мне тут показали
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6237504

Подпись, как мы видим, гласит: "Ведут пленного немецкого летчика, сбитого под Севастополем".

Судя по кокарде и петлицам, как-то на летчика не тянет.

Может кто чего подскажет или вообще узнает персонажа?

С уважением, Владимир
От Cоbа70
К Владимир Савилов (04.03.2019 14:24:52)
Дата 04.03.2019 22:09:17

Фото поближе:


[135K]


От Alex Bullet
К Владимир Савилов (04.03.2019 14:24:52)
Дата 04.03.2019 22:02:59

Сдается мне, геноссе вообще из СД

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Судя по кокарде и петлицам, как-то на летчика не тянет.

Китель у него не ваффен СС, а эсэсовский серый служебный. Плюс петлицы с рунами не оторваны, а их там, похоже, вообще не было, что характерно для чинов СД. А нарукавного шеврона на фото просто не видно. Так что думаю, что это штурмбаннфюрер СД. И ещё. Мне кажется или не кажется, но на мыске клапана правого кармана видно что-то похожее на Орден Крови участника Пивного путча, но, скорей всего, нет - таких орденов было выдано только 38.

С уважением, Александр.
От Cоbа70
К Alex Bullet (04.03.2019 22:02:59)
Дата 04.03.2019 22:23:30

Точно! но судя по званию птица попалась

знатная, встретить на фронте штурмбаннфюрера СД большая редкость, а тем более попавшего в плен.
Судя по всему пассажир со сбитого самолёта.
От Cоbа70
К Владимир Савилов (04.03.2019 14:24:52)
Дата 04.03.2019 20:27:45

на фото штурмбаннфюрер СС, фото для сравнения:

https://cdn.turkaramamotoru.com/en/adolph-meyer-4711.jpg


Петлица с рунами сорвана, но на фуражке виден черепок.
Может и из самолёта выпал, иногда в полёт брали разных "командировочных".
А может и пассажир из "Шторьха".
От digger
К Cоbа70 (04.03.2019 20:27:45)
Дата 05.03.2019 00:40:09

Re: Петлица с рунами сорвана

Чистую петлицу носили разные предатели из ненемецких СС, может оттуда.
От Скиф
К Владимир Савилов (04.03.2019 14:24:52)
Дата 04.03.2019 20:22:51

Re: Вопрос по...

Моловероятно чтобы он в плаще и фуражке поднялся в небо.
Скорее всего - офицер СС.
От Митрофанище
К Владимир Савилов (04.03.2019 14:24:52)
Дата 04.03.2019 19:24:42

Re: Вопрос по...

>Добрый день.

>Занятное фото мне тут показали
> https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6237504

>Подпись, как мы видим, гласит: "Ведут пленного немецкого летчика, сбитого под Севастополем".

>Судя по кокарде и петлицам, как-то на летчика не тянет.

Гейдрих тоже не тянул, но вот летал как-то.
Сумрачное там у них было всё.

Впрочем, комбез у него вроде как лётный.

>Может кто чего подскажет или вообще узнает персонажа?



Мне больше наши интересны, неужели пилота "мобилизовали" в постановку? )
От Cоbа70
К Митрофанище (04.03.2019 19:24:42)
Дата 04.03.2019 21:25:23

Re: Вопрос по...

>Впрочем, комбез у него вроде как лётный.
Шинель это, точнее её остатки.
25 сентября 1941г в бою у Перекопа у LSSAH без вести пропал офицер (звание не указано), может это он.
От КарАн
К Митрофанище (04.03.2019 19:24:42)
Дата 04.03.2019 20:01:49

А где среди наших "пилот"? (-)
От Митрофанище
К КарАн (04.03.2019 20:01:49)
Дата 04.03.2019 20:23:52

Полагал, что парень в лётном шлеме с очками. Есть сомнения?

Не вопрос, могу ошибаться.

Ну не не пилот, бортстрелок или кто-то из авиаторов
От КарАн
К Митрофанище (04.03.2019 20:23:52)
Дата 04.03.2019 20:36:38

Как-то больше на ушанку похоже. Колом стоит, а не прилегает на голову. (-)
От smertch
К КарАн (04.03.2019 20:36:38)
Дата 05.03.2019 03:56:56

Re: Как-то больше...

Второй наш - матрос в бушлате и с флотским ремнем (бляха). Парень с очками - похоже, в каком-то комбезе и свитере. На голове или очень плотно сидящая флотская ушанка или какой-то вариант утепленного шлема. Малосерийные, не проходившие по всей бюрократической цепочке отдела вещевого снабжения НКО элементы формы для элитных подразделений (горные стрелки, отряды разведотделов) изготавливались иногда в инициативном порядке и документация на них или не сохранилась или до сих пор не раскопана. Я бы предположил, что боец - из отряда разведотдела ЧФ, отсюда очки, ППД, трофейный фонарь, необычная одежда.

У пленного - чистая петлица без рун, что полагалось Гестапо и РСХА. Летел пассажиром на каком "Шторьхе", залетел не туда. И вообще - то, что фото из севастопольского музея, еще не значит, что сделали его в Севастополе.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От КарАн
К smertch (05.03.2019 03:56:56)
Дата 05.03.2019 11:32:10

Re: Как-то больше...

>Я бы предположил, что боец - из отряда разведотдела ЧФ, отсюда очки, ППД, трофейный фонарь, необычная одежда.
Такое же мнение.
>У пленного - чистая петлица без рун, что полагалось Гестапо и РСХА. Летел пассажиром на каком "Шторьхе", залетел не туда. И вообще - то, что фото из севастопольского музея, еще не значит, что сделали его в Севастополе.
Почему? В госкаталоге большая подборка именно этого фотокорреспондента по ЧФ.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%A0%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%9A.%D0%9C.&imageExists=true


>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Zorich
К КарАн (05.03.2019 11:32:10)
Дата 05.03.2019 12:51:39

Хорошие там фото попадаются

Приветствую Вас!

Например, чудесно разваленный штуг:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6256212

И "Красный Крым" в интересном ракурсе, хоть его и "Севастополем" обозвали ;)
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6256187

С уважением, Дмитрий
От Ларинцев
К Zorich (05.03.2019 12:51:39)
Дата 05.03.2019 13:47:52

Re: Хорошие там...

>Приветствую Вас!

>Например, чудесно разваленный штуг:
> https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6256212

Интересно, что в него прилетело?
От Владимир Савилов
К Ларинцев (05.03.2019 13:47:52)
Дата 05.03.2019 14:27:48

Re: Хорошие там...

>>Приветствую Вас!
>
>>Например, чудесно разваленный штуг:
>> https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6256212
>
>Интересно, что в него прилетело?

Роман Иванович, добрый день.

Это штуг известная "личность". Подбит огнем форта "Сталин" - 76 мм орудием 365-й зенитной батареи в декабре 1941г. Возможно сдетонировал б/к. А в январе вывезен и поставлен на площадь им. Интернационала, нынешняя площадь Нахимова.

С уважением, Владимир
От Ларинцев
К Владимир Савилов (05.03.2019 14:27:48)
Дата 05.03.2019 17:20:32

Re: Хорошие там...

Владимир Николаевич!

Большое спасибо!
>
>Роман Иванович, добрый день.

>Это штуг известная "личность". Подбит огнем форта "Сталин" - 76 мм орудием 365-й зенитной батареи в декабре 1941г. Возможно сдетонировал б/к. А в январе вывезен и поставлен на площадь им. Интернационала, нынешняя площадь Нахимова.

>С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (05.03.2019 14:27:48)
Дата 05.03.2019 14:29:32

Еще фото (кадр с хроники)


>Роман Иванович, добрый день.

>Это штуг известная "личность". Подбит огнем форта "Сталин" - 76 мм орудием 365-й зенитной батареи в декабре 1941г. Возможно сдетонировал б/к. А в январе вывезен и поставлен на площадь им. Интернационала, нынешняя площадь Нахимова.

Кадр с хроники

http://www.sevastopol.ws/images/gallery/2742.jpg




С уважением, Владимир
От Cоbа70
К Владимир Савилов (05.03.2019 14:29:32)
Дата 05.03.2019 14:52:01

А других фото нет? Интересует правый брызговик. там по идее эмблема (-)
От Владимир Савилов
К Cоbа70 (05.03.2019 14:52:01)
Дата 05.03.2019 14:57:07

Re: А других...

ЕМНИП, это самоходка 197-го дивизиона/батальона.

С уважением, Владимир
От Cоbа70
К Владимир Савилов (05.03.2019 14:57:07)
Дата 05.03.2019 15:06:59

197 в сентябре штурмовал Харьков. В Крыму был 190-й (-)
От Владимир Савилов
К Cоbа70 (05.03.2019 15:06:59)
Дата 05.03.2019 15:13:06

Re: 197 в...

Так мы и не за сентябрь речь ведем.

Штуг на площади - это январь 1942г, а подбит он скорее всего 31-го декабря 1941г.

197-й дивизион прибыл в распоряжение 11-й армии 13 ноября 1941г. и спокойно себе участвовал в боях в декабре 1941г. - был по-батарейно поделен между тремя (22-й, 24-й и 132-й) пехотными дивизиями.

С уважением, Владимир
От Cоbа70
К Владимир Савилов (05.03.2019 15:13:06)
Дата 05.03.2019 21:47:05

Вопрос по другого фото штуга из Крыма

Мне кажется, что на фото штуги 249 Stug Abt:

[85K]



[78K]


Хотя подписываются как штуги 197 Stug Abt
От Cоbа70
К Владимир Савилов (05.03.2019 15:13:06)
Дата 05.03.2019 17:41:35

Я за тот что на фото в подборке сентября 1941 с подписями Севастополь

https://www.ebay.de/sch/m.html?_odkw=stug&_ssn=bobbau-militaria&_armrs=1&_osacat=1&_from=R40&_trksid=p2046732.m570.l1313.TR3.TRC1.A0.H1.TRS0&_nkw=Sewastopol+&_sacat=1

>Штуг на площади - это январь 1942г, а подбит он скорее всего 31-го декабря 1941г.
>197-й дивизион прибыл в распоряжение 11-й армии 13 ноября 1941г. и спокойно себе участвовал в боях в декабре 1941г. - был по-батарейно поделен между тремя (22-й, 24-й и 132-й) пехотными дивизиями.
Понял. спасибо.
От Zorich
К Ларинцев (05.03.2019 13:47:52)
Дата 05.03.2019 14:22:45

Re: Хорошие там...

Приветствую Вас!

>> https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6256212
>
>Интересно, что в него прилетело?

Варианты:
- снаряд корабельной/береговой артиллерии;
- авиабомба;
- подрыв на мине/фугасе.

Также не менее интересно как именно его притащили в Севастополь, он же очень тяжелый, а буксировать без половины ходовой части вроде бы невозможно.

С уважением, Дмитрий
От Maxim
К Zorich (05.03.2019 14:22:45)
Дата 07.03.2019 09:42:52

Re: Хорошие там...

>Приветствую Вас!

>>> https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6256212
>>
>>Интересно, что в него прилетело?
>
>Варианты:
>- снаряд корабельной/береговой артиллерии;
>- авиабомба;
>- подрыв на мине/фугасе.

Еще один вариант - сами немцы подорвали.
От Cоbа70
К Zorich (05.03.2019 12:51:39)
Дата 05.03.2019 13:33:37

Сейчас на бее проходит подборка по штугам из Крыма

только вот с подразделением не понятно, на 190 батальон не похоже - у всех на крышке стартера стоит номер, на правом крыле эмблемы нет.
+ ещё один недоехавший штуг из Крыма (в подписи "подрыв на мине"):

[104K]


От Zorich
К Cоbа70 (05.03.2019 13:33:37)
Дата 05.03.2019 14:15:42

Не доехал штуг красиво...

Приветствую Вас!

...но вот Крым ли это - большой вопрос.
Конечно, в Крыму есть разные места, но у меня какое-то мгновенное интуитивное ощущение, что это Украина где-то севернее Перекопа.

Может быть потому и 190-й дивизион не опознается.

С уважением, Дмитрий
От Cоbа70
К Zorich (05.03.2019 14:15:42)
Дата 05.03.2019 18:16:39

Увидел, на лобовой корпуса эмблема Stug.Abt. 197 (-)
От Cоbа70
К Zorich (05.03.2019 14:15:42)
Дата 05.03.2019 14:34:10

большинство подписано Севастополь, на одном даже дата и н/п 15.9.1941 Marjanowka

Время года на всех одинаковое.
Есть фото выгрузки (?301?) батальона Borgward-IV
От Cоbа70
К Cоbа70 (05.03.2019 14:34:10)
Дата 05.03.2019 17:45:53

Re: большинство подписано...

https://i.ebayimg.com/images/g/uBoAAOSwb2hceOGF/s-l1600.jpg


От Владимир Савилов
К smertch (05.03.2019 03:56:56)
Дата 05.03.2019 11:02:15

Re: Как-то больше...

>Второй наш - матрос в бушлате и с флотским ремнем (бляха). Парень с очками - похоже, в каком-то комбезе и свитере. На голове или очень плотно сидящая флотская ушанка или какой-то вариант утепленного шлема. Малосерийные, не проходившие по всей бюрократической цепочке отдела вещевого снабжения НКО элементы формы для элитных подразделений (горные стрелки, отряды разведотделов) изготавливались иногда в инициативном порядке и документация на них или не сохранилась или до сих пор не раскопана. Я бы предположил, что боец - из отряда разведотдела ЧФ, отсюда очки, ППД, трофейный фонарь, необычная одежда.

>У пленного - чистая петлица без рун, что полагалось Гестапо и РСХА. Летел пассажиром на каком "Шторьхе", залетел не туда. И вообще - то, что фото из севастопольского музея, еще не значит, что сделали его в Севастополе.

У меня вообще родилась мысль - а не пленный ли это из Евпатории, с декабрьского рейда 1941г. разведотряда ЧФ ?

С уважением, Владимир
От smertch
К Владимир Савилов (05.03.2019 11:02:15)
Дата 05.03.2019 14:06:38

Re: Кстати да, версия вполне правдоподобная

>У меня вообще родилась мысль - а не пленный ли это из Евпатории, с декабрьского рейда 1941г. разведотряда ЧФ ?

Часть разведотряда была на аэродроме, взяли пленного. Другая часть разгромила полицейский участок и подожгла жандармерию. Ушли без потерь и с пленными. Субъект мог быть и там и там.

Странно, что факт взятия в плен такой птицы не был раскручен в пропагандистских целях.



'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Zorich
К smertch (05.03.2019 14:06:38)
Дата 05.03.2019 14:24:18

Вопрос про рейд на Евпаторию

Приветствую Вас!

>Часть разведотряда была на аэродроме, взяли пленного. Другая >часть разгромила полицейский участок и подожгла жандармерию. >Ушли без потерь и с пленными. Субъект мог быть и там и там.

Это по мемуарам Вакуленчука или по другому источнику?
Интересно про аэродром, там что-то удалось уничтожить?

С уважением, Дмитрий
От Владимир Савилов
К Zorich (05.03.2019 14:24:18)
Дата 05.03.2019 14:38:19

Re: Вопрос про...

>Приветствую Вас!

>>Часть разведотряда была на аэродроме, взяли пленного. Другая >часть разгромила полицейский участок и подожгла жандармерию. >Ушли без потерь и с пленными. Субъект мог быть и там и там.
>
>Это по мемуарам Вакуленчука или по другому источнику?

Из свежего и одобренного ВИФом :)

https://arsenal-info.ru/b/book/916905488/8



>Интересно про аэродром, там что-то удалось уничтожить?

Самолетов не было, взяли пленного. Это со слов Волончука.


С уважением, Владимир