От объект 925
К pamir70
Дата 10.03.2019 14:40:33
Рубрики Древняя история;

Ре: Потому что...

>Вопрос к Вам: отчего метод Щукина должен работать в одном случае, и перестаёт работать в другом?
+++
потому что не подтверждается летописными источниками.
Паноннцы. Или как их там бастарны?
Где они ваши Словакии? Первое летописное упоминание когда?
ПВЛ ето емнип 12-й век.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (10.03.2019 14:40:33)
Дата 10.03.2019 18:53:27

Ре: Потому что...

>потому что не подтверждается летописными источниками.
Как в случае с Геродотом и скифами? ))))
Нельзя быть таким "однополярным".
Наличие "паннонцев" не подтверждается римскими источниками?
От объект 925
К pamir70 (10.03.2019 18:53:27)
Дата 10.03.2019 18:56:05

Ре: Потому что...

>Наличие "паннонцев" не подтверждается римскими источниками?
+++
панонцев. Причем здесь Словакия?
Вы же от слова отталкиваетесь. А его не было. Ни тогда, ни 500 лет позже.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (10.03.2019 18:56:05)
Дата 10.03.2019 19:15:35

Ре: Потому что...

>панонцев.
А Вы почитайте. Автор гипотезы считает ту кашу которая потом стала славянским племенным союзом, сварившимся на основании некоего языка "Лингва франка" ; язык или диалект, систематически используемый для коммуникации между людьми, родными языками которых являются другие языки
От объект 925
К объект 925 (10.03.2019 14:40:33)
Дата 10.03.2019 14:51:27

Ре: Потому что...

>Или как их там бастарны?
+++
которые вероятно страваны.
Где словяне то?
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (10.03.2019 14:51:27)
Дата 10.03.2019 18:58:30

Ре: Потому что...

>которые вероятно страваны.
Вам показывают всё многообразие гипотез в научном мире...
Есть гипотеза что происхождение славян -"гаремное" и славяне суть бастарды от гаремов аваров и балтских женщин (дохлая конечно..но есть))))
И ещё много.
И таки "да"..гипотеза должна отвечать на вопросы. Если она на какие-то не отвечает...
"Принимая во внимание сильнейшее воздействие романского на праславянский, которое могло происходить только в границах и в эпоху римской империи, то есть до Великого переселения народов, выдвигаем следующую гипотезу происхождения самоназвания *slověne. Это было самоназвание автохтонного нероманизированного населения римских провинций на Среднем Дунае. Речь идёт в первую очередь о паннонцах, которые говорили на своем языке (Pannonicalingua), отличном от кельтского и германского (Тацит. Германия, 43). Этот язык был в ходу ещё в конце IVв. – император Валентиниан I, Pannoniusdegener «паннонский выродок», в 374 г. в целях конфиденциальности допрашивал погрязшего в злоупотреблениях префекта Паннонии не на латыни,а на genuinussermo, то есть своем (а также и префекта) «родном языке» (Аммиан Марцеллин,XXVI. 7. 16).

Очевидно, что спустя семь десятилетий на том же самом языке, продолжала разговаривала масса покорённого гуннами и готами коренного населения Паннонии, «смешанных скифов», которые, по утверждению Приска Панийского, «сверх собственного варварского языка [Pannonicalingua, genuinussermo – С. Н.] ревностно стремятся [овладеть языками] или гуннов, или готов, или даже авсониев. Но никто из них не говорит свободно по-гречески, кроме пленников, которых угнали из Фракии или с иллирийского побережья». Славянский характер этого языка, о котором можно судить по сохранившимся к Приска и Иордана «туземным» словам μέδος «мёд», κάμον «ком(ина)» (вид пива из проса, народный напиток паннонцев, слово отмечено уже в III в. н. э.), strava «страва» (погребальное пиршество), Тisia «Тиса» (славянское искажение античного названия реки Pa(r)thissus), не вызывает сомнений ни у одного исследователя, за исключением записных скептиков-«славяноведов».

Очевидно, что местное нероманизированное население, говорившее на «народном языке» (sermovulgaris) и в той или иной степени владевшее латынью, отлично понимало смысл слова sermo «устная речь». Славянское слово «слово» (*slovo) является точным эквивалентом этого термина («Слово о полку Игореве»). Скорее всего, и сам этноним *slověne был праславянской калькой какого-то разговорного латинского слова, обозначавшего людей, использующих собственное sermo – какого-нибудь *sermons или *sermiani. Об этом говорит сам облик слова*slověne: вместо «нормального» славянского сочетания: поляне – польский, древляне – деревский, мы имеем «ненормальное»: славяне – славянский, стоящее в ряду с такими явными заимствованиями как армяне – армянский и крестьяне «христиане» – крестьянский.

Наша гипотеза подтверждается и славянской традицией «Повести временных лет» согласно которой славянская история начинается с нашествия «волохов», то есть некоего романоязычного этноса, в данном случае, несомненно, римлян, а противостояние славяне – волохи проходит через повествование красной нитью.

И последнее – о роли Аварского каганата в распространении славянского. Я поддерживаю мысль, что ѩзыкъ словѣньскъ был lingua franca этого государства, и его распространение связано с распространением аварской сферы влияния. Отличие моей позиции от взглядов И. П. Коломийцева(а также Ф. Курты, О. Прицака и Х. Ланта) состоит в том, что речь идет не о принятии славянского языка неславянским населением, а о принятии престижного славянского наречия носителями периферийных славянских же диалектов. Ѩзыкъ словѣньскъ это не славянский язык в современном понимании этого слова, а племенной диалект дунайских «славян» (словѣнъ) – престижное славянское наречие, вытеснившее или причесавшее под одну гребёнку архаические племенные диалекты полян, древлян, ляхов и прочих «неславянских» славян и лёгшее в основу общеславянского койнэ VIII – IXвв.

".
И разумеется, этот текст -только ГИПОТЕЗА
От объект 925
К pamir70 (10.03.2019 18:58:30)
Дата 10.03.2019 19:09:04

Ре: Потому что...

>Вам показывают всё многообразие гипотез в научном мире...
+++
Гипотеза, ето теория имеющая доказательства. У вас их нет, поетому гипотезой ето называться не может.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (10.03.2019 19:09:04)
Дата 10.03.2019 19:11:44

Ре: Потому что...

>У вас их нет,
Я вообще не выдвигаю гипотез ))))
Но, походу, кандидат исторических наук С.В Назин своей гипотезой плюнул в саму патриотическую душу.
Хотя, ей ей..эта гипотеза (на мой взгляд)..всё же адекватнее гипотезы Коломейца
От объект 925
К pamir70 (10.03.2019 19:11:44)
Дата 10.03.2019 19:14:33

Гумка порвалась. Дальше мне неинтересно. (-)
От pamir70
К объект 925 (10.03.2019 19:14:33)
Дата 10.03.2019 19:18:55

Ваше право ))) (-)
От объект 925
К объект 925 (10.03.2019 14:40:33)
Дата 10.03.2019 14:48:06

и археологией тоже.

все ети везиготы, остроготы и прочие готы проишодит архиологически доказываемо с той самой Готеланд.
И фиксируются __тогдашними_ источниками.
А здесь какие-то панонцы, которые _вероятно_ словаки.
Алеxей