От Prepod
К pamir70
Дата 07.03.2019 20:28:56
Рубрики Древняя история;

Re: Это Киевская...

>> Поляки и чехи на всех спупенях социальной лестницы вполне сосознавали свое отличие от немцев.
>Именно "поляки" и именно "чехи"? Уже тогда осознавали себя, отличной от других, нацией?
Границы земель чешской короны не менялись века с 13-го. Поляки и чехи осознавали себя не в последнюю очередь Чкак НЕ НЕМЦЕВ, это не сложно.
От pamir70
К Prepod (07.03.2019 20:28:56)
Дата 07.03.2019 21:48:12

Re: Это Киевская...

>Поляки и чехи осознавали себя не в последнюю очередь Чкак НЕ НЕМЦЕВ, это не сложно.
Гоните.
Они осознавали себя не нациями( равно как и немцы).Для этого ещё время не наступило. А приверженцами того или иного феодала.Иногда с "племенным" душком.
Это как сэр Вальтер Скотт , писатель 19го века, о противостоянии саксов и норманн эпохи после Завоевания
От Prepod
К pamir70 (07.03.2019 21:48:12)
Дата 10.03.2019 15:17:04

Re: Это Киевская...

>>Поляки и чехи осознавали себя не в последнюю очередь Чкак НЕ НЕМЦЕВ, это не сложно.
>Гоните.
>Они осознавали себя не нациями( равно как и немцы).Для этого ещё время не наступило. А приверженцами того или иного феодала.Иногда с "племенным" душком.
>Это как сэр Вальтер Скотт , писатель 19го века, о противостоянии саксов и норманн эпохи после Завоевания
Глупости говорите. Для того чтобы осознавать этническое единство не обязательно быть «нацией» в современных дефинициях. Немец, поселившийся в Праге в 13 веке и ставший подданным чешской (богемский) короны, не перестал быть немцем. А со сменой на чешском (богемский) престоле чешских по происхождению королей на немецких/польских по происхождению королей, подданные не становились ни немцами, ни поляками.
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 15:17:04)
Дата 10.03.2019 19:37:01

Re: Это Киевская...

>не перестал быть немцем.
Глупости говорите. Вот , к примеру,Чёрный принц. Он кто ? Француз? Сакс? Нормандец?..Или англичанин?
От Prepod
К pamir70 (10.03.2019 19:37:01)
Дата 10.03.2019 21:50:42

Re: Это Киевская...

>>не перестал быть немцем.
>Глупости говорите. Вот , к примеру,Чёрный принц. Он кто ? Француз? Сакс? Нормандец?..Или англичанин?
Англичанин, разумеется. Может быть Вы приведёте пример ближе к Восточноц Европе? Вот чтобы непонятно было чех или немец, поляк или немец.
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 21:50:42)
Дата 10.03.2019 21:53:05

Re: Это Киевская...

>Англичанин, разумеется.
Давайте я ЭТО лучше с Андю обсужу. Извините, это интереснее. Разумеется, если он захочет это обсуждать.
Ну а Вам тогда вопрос: а Вельгельм бастард - англичанин?
От Prepod
К pamir70 (10.03.2019 21:53:05)
Дата 10.03.2019 22:14:03

Re: Это Киевская...

>>Англичанин, разумеется.
>Давайте я ЭТО лучше с Андю обсужу. Извините, это интереснее. Разумеется, если он захочет это обсуждать.
>Ну а Вам тогда вопрос: а Вельгельм бастард - англичанин?
А давайте Вы прекратите хамить. Примеры непонятных Вам национальностей из Восточной Европы будут?
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 22:14:03)
Дата 10.03.2019 22:15:45

Re: Это Киевская...

>А давайте Вы прекратите хамить.
Извините, я не знал что Вы расцениваете то что мне интереснее в этом вопросе Андю( как больше эрудированный конкретно в этой теме) -как хамство с моей стороны.
Ещё раз-извините. Но я всё же подожду его
От Андю
К pamir70 (10.03.2019 19:37:01)
Дата 10.03.2019 20:35:09

Re: Это Киевская...

Здравствуйте,

>>не перестал быть немцем.

>Глупости говорите. Вот , к примеру,Чёрный принц. Он кто ? Француз? Сакс? Нормандец?..Или англичанин?

Англичанин, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От pamir70
К Андю (10.03.2019 20:35:09)
Дата 10.03.2019 21:38:19

Re: Это Киевская...

>Англичанин, конечно.
А отчего? По мимо того что он подданный королю Англии,этот феодал также принц Аквитанский( не оккупант чужого национального владения) сеньор Бискайи и Кастро-Урдьялес. Армия его многонародна и сам он мультиязычен
От Prepod
К pamir70 (10.03.2019 21:38:19)
Дата 10.03.2019 22:10:00

Re: Это Киевская...

>>Англичанин, конечно.
>А отчего? По мимо того что он подданный королю Англии,этот феодал также принц Аквитанский( не оккупант чужого национального владения) сеньор Бискайи и Кастро-Урдьялес. Армия его многонародна и сам он мультиязычен
Пройдитесь по классическим критериям. Язык, культура, быт, самосознание. Все это было характерно именно для представителя английской элиты.
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 22:10:00)
Дата 10.03.2019 22:11:34

Re: Это Киевская...

> самосознание.
А вот тут поподробнее. Излагайте о самосознании Чёрного принца то, что знаете )
От объект 925
К pamir70 (10.03.2019 22:11:34)
Дата 10.03.2019 22:19:30

Ре: Это Киевская...

>> самосознание.
>А вот тут поподробнее. Излагайте о самосознании Чёрного принца то, что знаете )
+++
Национа́льная иденти́чность или национа́льное самосозна́ние — одна из составляющих идентичности человека, связанная с ощущаемой им принадлежностью к определённому этносу или нации.
Национальная идентичность не является прирождённой чертой. Она проистекает из приобретённого осознания общности культуры, истории, языка с определённой группой людей.
++++++
в принципе Препод в посте выше перечислил критерии.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (10.03.2019 22:19:30)
Дата 10.03.2019 22:25:08

Ре: Это Киевская...

> критерии.
А зачем нам критерии? Мы о том КЕМ себя осознавал Эдуард в своих Аквитанских(Франция) или Каталонских( Испания) владениях :)
Я лично не знаю..но мне жутко интересно )))
От Prepod
К pamir70 (10.03.2019 22:11:34)
Дата 10.03.2019 22:15:53

Re: Это Киевская...

>> самосознание.
>А вот тут поподробнее. Излагайте о самосознании Чёрного принца то, что знаете )
На полтона ниже. Тезис высказан. Опровергайте. Примеры из Восточной Европы будут?
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 22:15:53)
Дата 10.03.2019 22:17:30

Re: Это Киевская...

>На полтона ниже.
В общем, мы просто остаёмся при СВОИХ личных мнениях.
Мне Ваше жить не мешает, но и совсем-совсем не убеждает. Вам моё, я так понимаю -тоже. На этом с Вами завершим.