От pamir70
К Iva
Дата 07.03.2019 21:42:11
Рубрики Древняя история;

Re: Это Киевская...

>поляки уже в 1302?1312? целенаправленно вырезали всех немцев в Кракове.
Хм.точно "поляки"?
А не "войт Альберт поднял восстание против Владислава I Локетека ради Иоганна Люксембургского"? С репрессиями против сторонников войта после поражения восстания?
От Iva
К pamir70 (07.03.2019 21:42:11)
Дата 09.03.2019 00:25:42

Re: Это Киевская...

Привет!

> А не "войт Альберт поднял восстание против Владислава I Локетека ради Иоганна Люксембургского"? С репрессиями против сторонников войта после поражения восстания?

точно поляки, так как резня была по национальному принципу. После чего немецкий язык был изгнан из делопроизводства в Кракове, до этого только на нем.
Но сразу ввести польский не удалось, пришлось 30 или 50 лет вести дела на латыни.

да, немцы неправильную сторону выбрали в междоусобице.

Владимир
От pamir70
К Iva (09.03.2019 00:25:42)
Дата 09.03.2019 00:39:33

Re: Это Киевская...

>точно поляки, так как резня была по национальному принципу.
Отнюдь. За отсутствием на то время наций. В природе. Просто так получилось что рыцари Локетка были польскоязычными..а горожане войта(городского старосты) были евреями, германоязычными фламандцами ,чехами и т.д
Т.е типичный расклад: город vs рыцари окрестностей.
Да..источник : Роберт Бартлетт "Становление Европы. Экспансия,колонизация,изменения в сфере культуры 950-1350 гг"
От Iva
К pamir70 (09.03.2019 00:39:33)
Дата 09.03.2019 01:08:02

Re: Это Киевская...

Привет!

>Да..источник : Роберт Бартлетт "Становление Европы. Экспансия,колонизация,изменения в сфере культуры 950-1350 гг"

как вы его читаете :)

стр 259.
каждый, кто не мог произнести слов чечевица, колесо, жернов и мельница - был предан казни.

и далее про замену немецкого языка на латынь в делопроизводстве Кракова (с 18 ноября 1312). Та же страница.

за период 1390-1470 доля в городском населении новых горожан польского происхождения возросла с 25 до 60 процентов. та же страница 259.

в 1313 году Владислав Локитек основывает лечебницу в Бресте (куявия) и запрещает принимать там немцев. Стр. 251


Владимир
От pamir70
К Iva (09.03.2019 01:08:02)
Дата 09.03.2019 12:00:01

Re: Это Киевская...

как вы его читаете :)
По тексту, разумеется. Кто переселялся, куда переселялся, существовали ли вообще нации, из кого складывались горожане с самоуправлением и какие у них были трения с окрестными феодалами. И как города балансировали между феодалами.
НО..если Вы утверждаете( мало ли..может я не понял) о том что нации в Европе сформировались уже в 14м веке...То хотелось бы знать на что Вы опираетесь
От Prepod
К pamir70 (09.03.2019 12:00:01)
Дата 10.03.2019 18:13:04

Re: Это Киевская...


>НО..если Вы утверждаете( мало ли..может я не понял) о том что нации в Европе сформировались уже в 14м веке...То хотелось бы знать на что Вы опираетесь
А народности возникли в ходе разложения родоплеменных отношений. К 14 веку они в Европе разложились, и давно. Все эти политические и экономические приблуды, отличающую нацию от народности не имеют никакого значения для осознания общности языка и культуры.
Чешская хроника, Великопольская хроника и ПВЛ описывают происхождение именно народов, ну или народностей, да пусть даже племён. Отличие только в том, что ПВЛ описывает не местные народные легенды про отцов прародителей, а сразу оперирует более историчными понятиями типа «примучивания дулебов». Правда в том, что легенды о происхождении чехов и поляков записаны тогдашними так сказать этнографами, то есть чехи и поляки знали кто они такие, и чем отличаются друг от друга.
Еше раз. Не местный раис внедряет у подвластного населения этническое самосознание, а хронист записывает легенды на эту тему, адаптируя их к текущему политическому моменту.
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 18:13:04)
Дата 10.03.2019 19:34:50

Re: Это Киевская...

> для осознания общности языка и культуры.
Отнюдь. Я согласен с теми кто считает существование в этом мире лишь одной общности - "христианский мир". Всё остальное укладывается в рамки феодально-экономических отношений
От Prepod
К pamir70 (10.03.2019 19:34:50)
Дата 10.03.2019 21:08:42

Бисмилляхурахмонирахим!

>> для осознания общности языка и культуры.
>Отнюдь. Я согласен с теми кто считает существование в этом мире лишь одной общности - "христианский мир". Всё остальное укладывается в рамки феодально-экономических отношений
И то верно, чего их, кяфиров, разбирать.
От pamir70
К Prepod (10.03.2019 21:08:42)
Дата 10.03.2019 21:38:53

Re: Бисмилляхурахмонирахим!

>И то верно, чего их, кяфиров, разбирать.
Гоев? ))))
От pamir70
К pamir70 (10.03.2019 19:34:50)
Дата 10.03.2019 19:35:10

В указанное время, разумеется ) (-)
От объект 925
К Prepod (10.03.2019 18:13:04)
Дата 10.03.2019 18:21:06

Ре: вспомнилось..

https://www.youtube.com/watch?v=BQBDxb6dNyg
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (10.03.2019 18:21:06)
Дата 10.03.2019 21:03:10

А ещё район на район и двор на двор

в туманной юности помню.