От B~M
К All
Дата 03.03.2019 21:35:35
Рубрики 11-19 век; WWII; Администрации;

Сводка за зиму по календарю

Сначала о грустном.
Я тут https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2877/2877749.htm несколько самонадеянно высказался, что установить соответствие исламского календаря христианскому «легко». А когда полез разбираться, то внезапно выяснилось, что, как ход мыслей жены, этого лучше было не знать. Потому что строгое соответствие астрономическим годам в исламском календаре имеет только 30-летний цикл – это всегда 19 лет по 354 дня + 11 лет по 355 дней. Ошибка в лишние сутки в таком цикле набегает только за 2000 с лишним лет, так что пока можно не париться. В остальном же почти полная свобода – как чередование 29-дневных и 30-дневных месяцев, так и добавление «лишнего» дня к году (когда в году 30-дневных месяцев оказывается на 1 больше, чем обычно) определяется в первую очередь по началу лунного месяца, о котором – сюрприз, сюрприз! – нельзя узнать заранее, из расчётов, а надо просто смотреть на горизонт на закате и ждать там появления молодого месяца. Если кто зрением слаб или тучки мешают, то надо довериться (минимум) двум добропорядочным мусульманам, которые этот месяц всё-таки разглядят, пусть и с другой точки (но, понятно, не такой, до которой три дня скакать). В наши дни, впрочем, турки всё-таки перешли к расчётному методу (5 градусов над горизонтом и проч.), но саудиты, например, ещё держатся заветов старины, разве что оптику используют. Возвращаясь к дате взятия Каира турками, однако, ясно, что никакие расчёты из сегодняшнего дня не могут сказать, в какой именно день в Каире (ну и, видимо, в Египте в целом) разглядели новую луну в конце декабря 1516 года, чтобы начался месяц Зу-ль Хиджа – всегда один день туда-сюда гулять может. Поэтому при историческом пересчёте на христианский календарь с точностью до даты всегда надо опираться на привязку к дням недели (в пределах этого лунного месяца). Такая привязка, хоть и не слишком прямая, даётся в книге Муира. Он рассказывает о молитве, возглавленной халифом, на следующий день после 29-го Зу-ль Хиджа, и естественно предположить, что это была пятница (а не суббота). Причём он приводит текст молитвы со ссылкой на Ибн Айаса (он же Ибн Ийас) – очевидца событий, написавшего многотомную «Историю Египта» (точнее, ‘Bada’i al-zuhur fi waqa’i al-duhur’ – «Прекрасные цветы о событиях времён») вплоть до 1522 г. Пятницей было 23 января, откуда следует, что сражение было накануне. Кроме того, в арабской вики в обоснование даты 22 января есть ссылка на современного арабо-турецкого учёного с указанием османского манускрипта (иного, чем Ибн Айас).
В общем, сделал запись о сражении при Ридании за 22 января, feci quod potui faciant meliora potentes. Существующие записи на удаление:
22 января 1517
23 января 1517

По поводу даты начала восстания Ника автор записи за 14 января после дискуссии https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2877/2877752.htm ушёл в глухую несознанку, так что сделал запись об этом восстании за 13 января, запись на удаление:
14 января 532

Теперь просто список дублей с неверными датами, на удаление:
5 декабря 1941
ошибочная запись уч. Макс «Великобритания объявляет войну…»
(есть правильные записи за 5 и 6 декабря)
6 декабря 1812
ошибочная запись уч. Макс «Во время Отечественной войны 1812 г…»
(есть правильная запись за 5 декабря)
29 декабря 1968
ошибочная запись уч. mpolikar «отряд израильских парашютистов…»
(есть правильная запись за 28 декабря)
21 января 1506
ошибочная запись уч. Михаил Денисов «Первые 150 швейцарских гвардейцев прибыли …»
(есть правильная запись за 22 января)

Из ещё не обсуждавшегося:
22 февраля 1941
ошибочная запись уч. Random «британские войска захватили столицу Итальянского Сомали Могадишо»
В этот день английские войска разбили итальянцев у Джилиба (единственное место, где те попытались оказать серьёзное сопротивление британскому вторжению в Сомали из Кении). Могадишо был занят (без сопротивления) 25 февраля, о чём в календаре есть правильная запись (но в ней, к сожалению, название города с ошибкой, через «у»).

Целая серия записей от уч. Chestnut о войне на Тихом океане в феврале-марте 1945, все(!) с неверными датами:
1 февраля 1945
«американские коммандос и филиппинские партизаны освобождают 513 американских военопленных, оставшихся в живых после "марша на Батаан"»
Речь о рейде, состоявшемся 30 января: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BD
Сделал свою запись за 30 января.
24 февраля 1945
«американские войска устанавливают контроль над столицей Филиппин Манилой»
Американские войска 23 февраля только начали, после недельного обстрела, штурм Intramuros – старого города, японское командование покончило с собой 26-го, а бои за отдельные здания продолжались до 3 марта.
Сделал свою запись за 3 марта
27 февраля 1945
«американские морские пехотинцы захватывают аэродром на острове Иводзима»
На Иводзиме было 2 аэродрома (и третий в постройке, см.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Iwo_Jima_-_Landing_Plan.jpg

): «южный», Мотояма-1 https://en.wikipedia.org/wiki/South_Field_(Iwo_Jima) и «центральный», Мотояма-2 https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Field_(Iwo_Jima) . Бои за первый шли 24 (By 1800, our units had reached the middle area of the central Iwo airfield) и 25 февраля (Fighting was heavy throughout the day and at nightfall our forces were in positions of the East‑West runway of the Central Iwo field and about two‑thirds of the North‑South runway.), а 26-го на него уже сел лёгкий OY-1 (Marine observation planes, the first U. S. aircraft to land, began operating on the southern Iwo airstrip during the morning while restoration of the runways to operational condition continued). В этот же день морпехи преодолели взлётные полосы второго аэродрома (Elements of the Third Marine Division … seized the high ground of the central plateau and by nightfall brought most of the island's second airfield into our possession.). Цитаты из собрания коммюнике CINCPOA за февраль 1945: http://www.ibiblio.org/pha/comms/1945-02.html
Сделал свою запись за 26 февраля.
28 февраля 1945
«американский воздушный десант захватывает остров-крепость Коррехидор вблизи Манилы.»
Американский воздушный десант был высажен 16 февраля (со следующего дня усиление десанта шло по воде), последняя атака американцев состоялась 27-го, и by the end of this day organized resistance was broken and only small pockets of enemy were noted to be operating … From the 27th of February to the 2d of March 1945, remaining enemy pockets were located along the waterline caves … The campaign was officially closed as of 2400, 2 March 1945. Цитата из “CORREGIDOR — FEBRUARY 1945. A Battlebook presented to the Staff and Faculty of the United States Army Command and General Staff College” (Fort Leavenworth, Kansas, 1983)
Сделал свою запись за 27 февраля.
4 марта 1945
«В ходе наступления 14 британской армии под командованием фельдмаршала Слима против японцев в Бирме взята Мейктила. Разгром японской армии в Бирме.»
Мейктила была взята британцами 3 марта и осаждалась японцами в попытках её отбить до 28 марта, что несколько необычно для поведения разгромленной армии.
Сделал свою запись за 3 марта
13 марта 1945
«Британская 14 армия занимает Маймо, отрезая путь японской армии к отступлению из Мандалая, центральная Бирма.»
Маймьо был занят внезапной атакой 12 марта, см. Aldrich R. - The Faraway War. Personal Diaries Of The Second World War In Asia And The Pacific (2014) https://books.google.com/books?id=Vd5-BAAAQBAJ&pg=PT528&lpg=PT528&dq=maymyo++captured+march+1945&source=bl&ots=0GTI34IccD&sig=ACfU3U1abc06XkYB1XuhD50Xnw2Rw6qqIg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjm3_XyhebgAhWrqIsKHV6pDlw4ChDoATAJegQIBBAB#v=onepage&q=maymyo%20%20captured%20march%201945&f=false и Roy K. - Sepoys Against the Rising Sun. The Indian Army in Far East and South-East Asia 1941-45 (2016) стр.377
Сделал свою запись за 12 марта
Записи уч. Chestnut за тот же период времени о боях в Европе, тем не менее, верны. Его же записи о боях в Бирме за февраль-март 1944 пока не проверял (надеюсь, кто-то это сделает до меня).

Записи с неверными формулировками:
8 января 1806
запись уч. Random с ошибочной формулировкой «Великобритания захватила Капскую колонию».
Обсуждение https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2875/2875418.htm
Сделал свою запись за этот же день.
12 января 1854
в записи уч. ID о рождении Редигера ошибочно указано «Погиб в 1918г.»
Обсуждение https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2876/2876197.htm
Участник ID достаточно регулярно заходит на форум и, кажется, лично знаком другим участникам. Поэтому ещё раз призываю до него достучаться – не хочется из-за одной ошибки сносить в целом хорошую запись.

Вижу настоятельную необходимость дать администраторам возможность вносить правки в календарь, не изменяя при этом авторство записи. Потому что существует довольно много записей, которые требует минимальных корректировок. Помимо исправления написания имён собственных и просто опечаток, это, например, удаление нерабочих ссылок (да и вообще любых ссылок из календаря, которые сегодня рабочие, а завтра – нет). Или, например, замена «в 86 году до нашей эры» на -86 год.
От Максимов
К B~M (03.03.2019 21:35:35)
Дата 05.03.2019 21:32:54

Честно говоря, календарь в нынешнем виде хорош только для алкоголиков.

"Ну... За сожжение Мангейма!"

А вот была бы возможность вывести все записи, например, за 1689 год в хронологическом порядке - был бы полезный инструмент.

Впрочем, у Новика и 15 лет назад не было возможности этим заниматься, а сейчас и тем более.
От B~M
К Максимов (05.03.2019 21:32:54)
Дата 20.03.2019 09:12:43

Re: Честно говоря,...

>"Ну... За сожжение Мангейма!"

>А вот была бы возможность вывести все записи, например, за 1689 год в хронологическом порядке - был бы полезный инструмент.

Ну в общем, вы правы - календарь для развлечения внимания, если в этот день на форуме больше почитать нечего. А для правильных алкоголиков повод выпить находится и глядя в окно, не то, что в календарь.
От swiss
К B~M (20.03.2019 09:12:43)
Дата 20.03.2019 10:56:10

Re: Честно говоря,...

>>"Ну... За сожжение Мангейма!"
>
>>А вот была бы возможность вывести все записи, например, за 1689 год в хронологическом порядке - был бы полезный инструмент.
>
>Ну в общем, вы правы - календарь для развлечения внимания, если в этот день на форуме больше почитать нечего. А для правильных алкоголиков повод выпить находится и глядя в окно, не то, что в календарь.

Ну, для тру-алкоголиков в норме и без повода выпить и нет повода не выпить, а вот календарь за конкретный год совсем не помешал бы.

....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Евгений Путилов
К B~M (03.03.2019 21:35:35)
Дата 05.03.2019 21:03:29

Re: Сводка за...

Как вам хватило сил и времени ЭТО отслеживать и разбирать?!
От B~M
К Евгений Путилов (05.03.2019 21:03:29)
Дата 20.03.2019 09:10:47

Re: Сводка за...

>Как вам хватило сил и времени ЭТО отслеживать и разбирать?!

Это сводка (в основном) моих же замечаний, выкладывавшихся в текущем порядке. Для этого достаточно прочитывать календарь каждый день (что, конечно, не всегда просто). Разумеется, я не проверяю записи сплошняком - только то, что по каким-то причинам вызывает вопросы. А так как раз сейчас читаю по кампании 1945 на ДВ, то записи Chestnut'а, за этот период, заметив одну ошибку, проверил сплошняком - и, как оказалось, не зря.
От Begletz
К B~M (03.03.2019 21:35:35)
Дата 05.03.2019 01:01:59

Мне еще нравятся сверхсодержательные записи

вроде "в 1798 году французы вторглись в Швейцарию." Какие франзузы, зачем вторглись? Почему-то в памяти возникает эпизод с вторжением русских в Финляндию из фильма "Особенности Национальной Рыбалки".
От B~M
К Begletz (05.03.2019 01:01:59)
Дата 05.03.2019 11:40:20

Re: Мне еще...

>вроде "в 1798 году французы вторглись в Швейцарию." Какие франзузы, зачем вторглись? Почему-то в памяти возникает эпизод с вторжением русских в Финляндию из фильма "Особенности Национальной Рыбалки".

В теории такие записи побуждают самостоятельно разобраться в вопросе. Но порой чересчур кратки и образны, да. Мне, однако, нравилась довольно долго провисевшая в календаре запись в 1704 году у Сомолани куруцы полностью разгромили лабанцев под предводительством генерала Ричана. Жаль, что снесли, ничем не заменив.
От Begletz
К B~M (05.03.2019 11:40:20)
Дата 05.03.2019 16:27:51

Re: Мне еще...

>В теории такие записи побуждают самостоятельно разобраться в вопросе.

Это так, но для этого хорошо бы иметь хотя бы пару ключевых слов для начала поиска. А без них--только открывать какой-то обширный портал по истории Швейцарии, и смотреть, что там у них стряслось в 1798-м году.
От Администрация (Юрий А.)
К B~M (03.03.2019 21:35:35)
Дата 03.03.2019 23:09:18

Вычистил.

Кроме вот этой записи.

>в записи уч. ID о рождении Редигера ошибочно указано «Погиб в 1918г.»
>Обсуждение https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2876/2876197.htm
>Участник ID достаточно регулярно заходит на форум и, кажется, лично знаком другим участникам. Поэтому ещё раз призываю до него достучаться – не хочется из-за одной ошибки сносить в целом хорошую запись.

Надеюсь автор сам поправит.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И.Пыхалов
К B~M (03.03.2019 21:35:35)
Дата 03.03.2019 22:18:54

Но как, Холмс ?!

>Потому что строгое соответствие астрономическим годам в исламском календаре имеет только 30-летний цикл – это всегда 19 лет по 354 дня + 11 лет по 355 дней. Ошибка в лишние сутки в таком цикле набегает только за 2000 с лишним лет, так что пока можно не париться.

По моему гяурскому разумению, при такой продолжительности каждый год должна получаться ошибка в 10-12 суток по сравнению с астрономическими годами, и с каждым годом эта ошибка должна нарастать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От B~M
К И.Пыхалов (03.03.2019 22:18:54)
Дата 04.03.2019 00:32:05

Re: Но как,...

>>Потому что строгое соответствие астрономическим годам в исламском календаре имеет только 30-летний цикл – это всегда 19 лет по 354 дня + 11 лет по 355 дней. Ошибка в лишние сутки в таком цикле набегает только за 2000 с лишним лет, так что пока можно не париться.
>По моему гяурскому разумению, при такой продолжительности каждый год должна получаться ошибка в 10-12 суток по сравнению с астрономическими годами, и с каждым годом эта ошибка должна нарастать.

Смысл моего утверждения несколько в ином - 30 исламских лет всегда содержат 10631 день. Это 39/38 дней больше, чем 29 "астрономических" лет = 10592/10593 дня, то есть сдвиг по дате соответствия с христианским календарём в таком цикле всё равно будет. Но внутри этого цикла распределение месяцев по 29 и 30 дней и лет по 354 и 355 дней условно произвольное.
От Kosta
К B~M (03.03.2019 21:35:35)
Дата 03.03.2019 21:48:43

Re: Сводка за...

Предлагаю заодно удалить даты типа "Сирия объявила войну Германии" и "Гондурас объявил войну" ей же, как малоинформативные.
От B~M
К Kosta (03.03.2019 21:48:43)
Дата 03.03.2019 23:36:29

Re: Сводка за...

>Предлагаю заодно удалить даты типа "Сирия объявила войну Германии" и "Гондурас объявил войну" ей же, как малоинформативные.

Это достаточно информативно, на мой взгляд - хотя тема специфическая, но имеет прямое отношение к военной истории. Вот день рождения Миттерана каким боком к ней - я так и не смог понять, хотя такая запись в календаре тоже есть.