От ko4evnik
К sas
Дата 26.03.2019 21:47:44
Рубрики WWII; ВВС;

А я, кстати, нашел идеального претендента на причину расхождения циферок

>Тогда могу Вас разочапровать - Ваши усилия опять пропали зря, т.к. все, что Вы выше перечислили, нельзя спутать с В-29 - просто потому, что это и были В-29.

На ТВД имелись вполне конкретные аппараты, которые японцами совершенно определенно рассматривались как "B-29", и которые и были по сути своей B-29, только специально оборудованные. Но именно с точки зрения этого Вашего "Digest" они таковыми не являлись.

Речь идет о фоторазведчиках F-13.
Их наличие - и отличие учета от линейных "very heavy bombers"- Вы можете увидеть в таблице 96 "AIRPLANES ON HAND IN TWENTIETH AIR FORCE, BY TYPE AND PRINCIPAL MODEL: APR 1944 TO AUG 1945".
От sas
К ko4evnik (26.03.2019 21:47:44)
Дата 26.03.2019 22:45:28

Re: Кандидат идеальный, но не совсем.


>На ТВД имелись вполне конкретные аппараты, которые японцами совершенно определенно рассматривались как "B-29", и которые и были по сути своей B-29, только специально оборудованные. Но именно с точки зрения этого Вашего "Digest" они таковыми не являлись.

>Речь идет о фоторазведчиках F-13.
>Их наличие - и отличие учета от линейных "very heavy bombers"- Вы можете увидеть в таблице 96 "AIRPLANES ON HAND IN TWENTIETH AIR FORCE, BY TYPE AND PRINCIPAL MODEL: APR 1944 TO AUG 1945".
Проблема в том, что кроме табл.96 существует еще таблица 105 "RECONNAISSANCE LOSSES OVERSEAS, BY THEATER AND BY TYPE OF LOSS:DEC 1941 TO AUG 1945", в которой черным по белому написано, что общие потери всех разведсамолетов 20 ВА США составили 15 машин плюс три. переведенных во вторую линию. К сожалению, в табл. 165 не показаны потери данных самолетов при выполнении боевых заданий. Одной из причин может быть тот факт, что таких потерь не было. В любом случае, даже если гипотетически предположить, что все эти 15 самолетов были сбиты японцами, и заявлены ими как В-29, то даже в этом случае имеющаяся разница полностью не объясняется.
От ko4evnik
К sas (26.03.2019 22:45:28)
Дата 27.03.2019 00:06:25

P.S. занятно, кстати, что не бьются цифры за ноябрь 1944. (-)
От sas
К ko4evnik (27.03.2019 00:06:25)
Дата 27.03.2019 01:15:45

Re: Вы не на то смотрите

Вам эти пять лишних самолетов, из которых максимум один мог быть сбитым над Японией сильно помогут?
Вы лучше сравните эти данные с данными табл. 165. Вот там Вашему воображению есть где разгуляться...
От ko4evnik
К sas (27.03.2019 01:15:45)
Дата 29.03.2019 00:06:42

Re: Вы не...

>Вам эти пять лишних самолетов, из которых максимум один мог быть сбитым над Японией сильно помогут?

Так вопрос исчерпан. Вы уже получили именно тот аппарат, который заказывали.

Дальнейшие изыскания я продолжаю уже только из интереса к теме.

>Вы лучше сравните эти данные с данными табл. 165. Вот там Вашему воображению есть где разгуляться...

Меня в данный момент больше занимает, почему данные из таблицы 101 не совпадают с соответствующей колонкой из таблицы 99.

И почему данные потерь enrout в таблице 108 такие странные и не бьются с данными из таблицы 93 из 1946-го года.

А 165-ю таблицу надо интерпретировать с номерками на руках.
От ko4evnik
К sas (26.03.2019 22:45:28)
Дата 26.03.2019 23:59:41

Re: Кандидат идеальный,...

Потери F-13 overseas, о которых известно мне:
https://yadi.sk/d/Ig0kUIrgOlYbyA

В них забавней другое.

В низовых отчетах - помесячниках потери В-29 и F-13 считаются вместе.
Это месячник от 1 марта 1945:
https://yadi.sk/i/5q1udChri2uyCA

потери 21го командования за Dec44 Jan45 Feb45 - 28 27 30.

А составители digesta их перераспределили отдельно.

В 101-й таблице по Вашему гроссбуху - уже всего лишь - 27 27 29.

Как раз в декабре и феврале потеряно по одному F-13.

Поищу месячник за май, там их было потеряно 3.
От sas
К ko4evnik (26.03.2019 23:59:41)
Дата 27.03.2019 00:48:31

Re: Кандидат идеальный,...

>Потери F-13 overseas, о которых известно мне:
> https://yadi.sk/d/Ig0kUIrgOlYbyA
Там ерунда какая-то вместо нормального файлв

>В них забавней другое.

>В низовых отчетах - помесячниках потери В-29 и F-13 считаются вместе.
>Это месячник от 1 марта 1945:
> https://yadi.sk/i/5q1udChri2uyCA
>потери 21го командования за Dec44 Jan45 Feb45 - 28 27 30.
Увы. здесь ничего нет о причинах потерь конкретно F-13.


>А составители digesta их перераспределили отдельно.

>В 101-й таблице по Вашему гроссбуху - уже всего лишь - 27 27 29.

>Как раз в декабре и феврале потеряно по одному F-13.
>Поищу месячник за май, там их было потеряно 3.
От этих поисков общее количество потеряных разведчиков все равно не увеличится.

От ko4evnik
К sas (27.03.2019 00:48:31)
Дата 28.03.2019 23:41:37

Re: Кандидат идеальный,...

>>Потери F-13 overseas, о которых известно мне:
>> https://yadi.sk/d/Ig0kUIrgOlYbyA
>Там ерунда какая-то вместо нормального файлв

Он не скачивается или что с ним не так?

Там html-ка с табличкой на 13 записей инцидентов, из которых 9 произошли - до сентября 1945.

Причина повреждения/гибели в столбце Action
KCREF = Killed in CRash due to Engine Failure
CRLDF = CRash Landing Destroyed by Fire
и т.п.

Локация в таблице Country:
SAI - Сайпан
GUM - Гуам
IWO - Иводзима

Табличка с акронимами здесь - https://yadi.sk/d/PtiXUtc-97X21w
сам файл, но теперь в zip - здесь - https://yadi.sk/d/GHwVAXe4sqvHrA

>>В низовых отчетах - помесячниках потери В-29 и F-13 считаются вместе.
>>Это месячник от 1 марта 1945:
>> https://yadi.sk/i/5q1udChri2uyCA
>>потери 21го командования за Dec44 Jan45 Feb45 - 28 27 30.
>Увы. здесь ничего нет о причинах потерь конкретно F-13.

Причины придется устанавливать по конкретным серийным номерам.

>>Как раз в декабре и феврале потеряно по одному F-13.
>>Поищу месячник за май, там их было потеряно 3.

>От этих поисков общее количество потеряных разведчиков все равно не увеличится.

Месячник на 1е июля:
https://yadi.sk/i/ksfCc0Xm0wp8Pg
За май общие потери машин - 94;
В digeste - уже 91;
За май потеряно (минимум) 3 F-13.
Достаточно выпукло.
Составители Digest исходя из своей логики переместили потери разведчиков в другую таблицу.

Но главный улов здесь - причина списывания машин во вторую линию в июне. И количество в этом количестве машин заработавших именно боевые повреждения. Некоторая часть этих машин списана подчистую, некоторая - переквалифицирована в TB-29 (что и указано).

Соответственно, и расход уже этих машин также должен переместиться в таблицу с потерями тренировочных машин.