От ko4evnik
К sas
Дата 16.03.2019 01:02:08
Рубрики WWII; ВВС;

по-делу-1 : "потери B-29 за сентябрь 1945"

>2.Если ВЫ с прошлого раза не запомнили, то я напомню, что война официально закончилась 2 сентября 1945 г. Т.е. провести водораздел не просто легко, а очень легко, что собственно и было проведено в том "гроссбухе", данные из которого привел я - приведением потерь за 1945 г. только за период январь-август. Конечно. если Вы докажете, что все 11 В-29, потерянных в сентябре 1945, были потеряны за 1-2 число, то мы, конечно же добавим их к общей статистике за войну. Или Вы это сделать не можете?

Отчего же, как раз могу:
Аккурат за 2 сентября потеряно три машины:
две - указаны здесь:
https://yadi.sk/i/CZMQuyxX6Sasgw

B-29A 42-94047 / GAC = Ground ACcident
B-29 44-69786 / TAC = Taxiing ACcident

третья - B-29 44-84077 / KCRL = Killed in CRash Landing
с потерей экипажа - здесь:
http://accident-report.com/MACR/1945/m194509.html

там же - четыре машины 4-го числа, одна 5-го, две 7-го - с потерями экипажа, номера бортов по ссылке.

11-я, "признанная Вашим гроссбухом потерянной"(tm) машина - какая-то из трех - стукнутых соответственно 9-го, 22-го либо 26-го числа.

Если приложите некоторые усилия - определите номерок самостоятельно.
Или Вы это сделать не можете?

>>В бумагах официальных - записан не был.
>Вот и все. На этом в принципе можно было заканчивать. Потому что мы пытаемся сравнивать официальные данные с официальными данными, а не байки.

Чудесно.
Раз уж подняли вопрос - ожидаю по этом пункту "официальные данные" от Вас.
От sas
К ko4evnik (16.03.2019 01:02:08)
Дата 17.03.2019 14:05:52

Re: по-делу-1 :...

>>2.Если ВЫ с прошлого раза не запомнили, то я напомню, что война официально закончилась 2 сентября 1945 г. Т.е. провести водораздел не просто легко, а очень легко, что собственно и было проведено в том "гроссбухе", данные из которого привел я - приведением потерь за 1945 г. только за период январь-август. Конечно. если Вы докажете, что все 11 В-29, потерянных в сентябре 1945, были потеряны за 1-2 число, то мы, конечно же добавим их к общей статистике за войну. Или Вы это сделать не можете?
>
>Отчего же, как раз могу:
Как оказалось, не можете.

>Аккурат за 2 сентября потеряно три машины:
>две - указаны здесь:
> https://yadi.sk/i/CZMQuyxX6Sasgw

>B-29A 42-94047 / GAC = Ground ACcident
>B-29 44-69786 / TAC = Taxiing ACcident

>третья - B-29 44-84077 / KCRL = Killed in CRash Landing
>с потерей экипажа - здесь:
> http://accident-report.com/MACR/1945/m194509.html

>там же - четыре машины 4-го числа, одна 5-го, две 7-го - с потерями экипажа, номера бортов по ссылке.
Т.е. не 11, а 3. Можете добавить данные три машины в потери В-29 за время войны, пометив их как небоевые.


>11-я, "признанная Вашим гроссбухом потерянной"(tm) машина - какая-то из трех - стукнутых соответственно 9-го, 22-го либо 26-го числа.

>Если приложите некоторые усилия - определите номерок самостоятельно.
>Или Вы это сделать не можете?
А мне-то это зачем? Меня потери В-29 после 2.09.1945 вообще не интересуют.

>>>В бумагах официальных - записан не был.
>>Вот и все. На этом в принципе можно было заканчивать. Потому что мы пытаемся сравнивать официальные данные с официальными данными, а не байки.
>
>Чудесно.
>Раз уж подняли вопрос - ожидаю по этом пункту "официальные данные" от Вас.
Хех. а зачем мне по этому пункту что-то давать, если Вы сами выше признаете, что самолет "в бумагах официальных записан не был"? ;)
От ko4evnik
К sas (17.03.2019 14:05:52)
Дата 20.03.2019 03:13:14

Re: по-делу-1 :...

>>>2. Конечно. если Вы докажете, что все 11 В-29, потерянных в сентябре 1945, были потеряны за 1-2 число, то мы, конечно же добавим их к общей статистике за войну. Или Вы это сделать не можете?

>>Отчего же, как раз могу:
>>Аккурат за 2 сентября потеряно три машины:
>>B-29A 42-94047 / GAC = Ground ACcident
>>B-29 44-69786 / TAC = Taxiing ACcident
>>третья - B-29 44-84077 / KCRL = Killed in CRash Landing

>Как оказалось, не можете.

Могу я, как оказалось, привести "близкую к истинной" статистику потерь на запрошенный период.

Завиральные запросы типа "...если Вы докажете, что все 11 В-29, потерянных в сентябре 1945, были потеряны за 1-2 число..." некорректны в принципе.

>Т.е. не 11, а 3. Можете добавить данные три машины в потери В-29 за время войны, пометив их как небоевые.

Разумеется, добавлю и разумеется помечу.

>>11-я, "признанная Вашим гроссбухом потерянной"(tm) машина - какая-то из трех - стукнутых соответственно 9-го, 22-го либо 26-го числа.
>>Если приложите некоторые усилия - определите номерок самостоятельно.
>>Или Вы это сделать не можете?

>А мне-то это зачем? Меня потери В-29 после 2.09.1945 вообще не интересуют.

Если Вы испытываете трудности даже в таком тривиальном деле - широкая общественность читателей форума будет не в состоянии отличить Вашу Неспособность от Вашей Лени.
И в архивах эта неопределенность будет зафиксирована навечно.

>>>>В бумагах официальных - записан не был.
>>>Вот и все. На этом в принципе можно было заканчивать. Потому что мы пытаемся сравнивать официальные данные с официальными данными, а не байки.
>>Чудесно.
>>Раз уж подняли вопрос - ожидаю по этом пункту "официальные данные" от Вас.
>Хех. а зачем мне по этому пункту что-то давать, если Вы сами выше признаете, что самолет "в бумагах официальных записан не был"? ;)

Если Вы не в состоянии выдать аналогичных данных со своей стороны - отчего же ожидаете подобной щедрости от меня?

Мне известно, что по крайней мере с американской стороны - судьба машины должна быть задокументирована. Есть надежда, что данные когда-нибудь да и всплывут. И тогда вопрос имеет шанс быть закрытым ко всеобщему удовлетворению.
От sas
К ko4evnik (20.03.2019 03:13:14)
Дата 20.03.2019 13:15:40

Re: по-делу-1 :...

>>>>2. Конечно. если Вы докажете, что все 11 В-29, потерянных в сентябре 1945, были потеряны за 1-2 число, то мы, конечно же добавим их к общей статистике за войну. Или Вы это сделать не можете?
>
>>>Отчего же, как раз могу:
>>>Аккурат за 2 сентября потеряно три машины:
>>>B-29A 42-94047 / GAC = Ground ACcident
>>>B-29 44-69786 / TAC = Taxiing ACcident
>>>третья - B-29 44-84077 / KCRL = Killed in CRash Landing
>
>>Как оказалось, не можете.
>
>Могу я, как оказалось, привести "близкую к истинной" статистику потерь на запрошенный период.
Правда, вот беда, машин оказалось не 11, не так ли?

>>А мне-то это зачем? Меня потери В-29 после 2.09.1945 вообще не интересуют.
>
>Если Вы испытываете трудности даже в таком тривиальном деле - широкая общественность читателей форума будет не в состоянии отличить Вашу Неспособность от Вашей Лени.
>И в архивах эта неопределенность будет зафиксирована навечно.
Давайте-ка ВЫ будете отучаться говорить за всех, ок?

>>>>>В бумагах официальных - записан не был.
>>>>Вот и все. На этом в принципе можно было заканчивать. Потому что мы пытаемся сравнивать официальные данные с официальными данными, а не байки.
>>>Чудесно.
>>>Раз уж подняли вопрос - ожидаю по этом пункту "официальные данные" от Вас.
>>Хех. а зачем мне по этому пункту что-то давать, если Вы сами выше признаете, что самолет "в бумагах официальных записан не был"? ;)
>
>Если Вы не в состоянии выдать аналогичных данных со своей стороны - отчего же ожидаете подобной щедрости от меня?
Потому что Вы выдвинули тезис, который пытаетесь доказать, а не я.

>Мне известно, что по крайней мере с американской стороны - судьба машины должна быть задокументирована. Есть надежда, что данные когда-нибудь да и всплывут. И тогда вопрос имеет шанс быть закрытым ко всеобщему удовлетворению.
Вот когда данные всплывут, тогда и приходите. А пока незачем перекладывать бремя доказательства на оппонента.