От Пауль
К certero
Дата 01.03.2019 20:50:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Красный империализм и экспорт революции. (-)
От Варяг
К Пауль (01.03.2019 20:50:04)
Дата 04.03.2019 10:27:12

Красный империализм и экспорт революции, это троцкизм за который расстреливали (-)
От Митрофанище
К Пауль (01.03.2019 20:50:04)
Дата 01.03.2019 21:48:12

Вот сомневаюсь

Про советников и так все знали, а это знание СМИ для западных обывателей можно было предъявлять (и предъявляли) под любым соусом. Более того, и без знания предъявляли.
Впрочем, как и сейчас, только сейчас термин появился "фейковые новости", раньше, вероятно, другой термин был.

Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
От ABM
К Митрофанище (01.03.2019 21:48:12)
Дата 02.03.2019 15:24:33

Re: Вот сомневаюсь

>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?
От Митрофанище
К ABM (02.03.2019 15:24:33)
Дата 02.03.2019 18:06:00

Re: Вот сомневаюсь

>>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
>А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?

Ну не будут же на коробке штамповать: "Фантом". Бомбил вьетнамских деток напалмом. "Покупай торопись... (с)"
А рассказ про британскую модификацию не поможет.

Вот и скромничали, но по другой причине, чтобы советские люди не спросили - а почему не отечественный производитель, а идеологи не сделали "ата-та".
От badger
К Митрофанище (02.03.2019 18:06:00)
Дата 03.03.2019 19:55:34

Re: Вот сомневаюсь

>>А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?
>
>Ну не будут же на коробке штамповать: "Фантом". Бомбил вьетнамских деток напалмом. "Покупай торопись... (с)"
>А рассказ про британскую модификацию не поможет.

>Вот и скромничали, но по другой причине, чтобы советские люди не спросили - а почему не отечественный производитель, а идеологи не сделали "ата-та".

Grumman F6F как "Морской истребитель" никаких вьетнамских деток не бомбил, а наоборот - был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ.

https://streetmarket.ru/item/56685119_%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F_%D0%9E_%D0%9C%D0%98%D0%A0
От badger
К badger (03.03.2019 19:55:34)
Дата 04.03.2019 15:41:11

Но, кстати...

>Grumman F6F как "Морской истребитель" никаких вьетнамских деток не бомбил, а наоборот - был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ.

F6F использовались ВВС Франции во Вьетнаме в начале 1950-ых, так что вьетнамские дети от них пострадать таки могли.
От Митрофанище
К badger (03.03.2019 19:55:34)
Дата 03.03.2019 20:44:33

Re: Вот сомневаюсь

>>>А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?
>>
>>Ну не будут же на коробке штамповать: "Фантом". Бомбил вьетнамских деток напалмом. "Покупай торопись... (с)"
>>А рассказ про британскую модификацию не поможет.
>
>>Вот и скромничали, но по другой причине, чтобы советские люди не спросили - а почему не отечественный производитель, а идеологи не сделали "ата-та".
>
>Grumman F6F как "Морской истребитель" никаких вьетнамских деток не бомбил, а наоборот - был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ.

Эх, молодость...
Этот
http://scalemodels.ru/modules/forum/img_1158954_1439004198_phantom_down.jpeg.html

тоже не бомбил, но вот в 70-х как минимум два обсуждения на эту тему в прессе прекрасно помню.

Ну и то, что "6F как "Морской истребитель" ... был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ." не снимает вышеприведенного идеологически несвоевременного, но очень справедливого вопроса: "а почему не отечественный производитель сделал такую чудесную копию, и где модели наших, советских самолётов, в таком же качестве?"
От smertch
К Митрофанище (01.03.2019 21:48:12)
Дата 02.03.2019 06:53:35

Re: Вот сомневаюсь

>Про советников и так все знали, а это знание СМИ для западных обывателей можно было предъявлять (и предъявляли) под любым соусом. Более того, и без знания предъявляли.
>Впрочем, как и сейчас, только сейчас термин появился "фейковые новости", раньше, вероятно, другой термин был.

>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.

На коробочке с Ту-95 Пластикардовской было написано Ту-20 :)

Ладно всякие "реактивные истребители". Наши группы Ил-38, вылетая из Николаева на объектовую боевую службу в Сирии и Ливии, представлялись диспетчерам не иначе как "Ил-18 поисково-спасательная версия", Одесса-Дамаск или Одесса-Триполи. И если братьям-демократам было все равно, то при входе в первую же "буржуинскую" зону ответственности (Бриндизи-контроль или Рим-контроль) следовало вежливое предупреждение диспетчеров "сейчас вы будете перехвачены итальянскими истребителями". Истребители подходили, опознавали фигурирующий во всех справочниках противолодочный Ил-38 и молча уходили. И вот зачем такая "секретность"? Тем более, что разведывательные модели Ту-16 проходили по этим же маршрутам под собственным наименованием.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Митрофанище
К smertch (02.03.2019 06:53:35)
Дата 02.03.2019 08:05:38

Re: Вот сомневаюсь

>>Про советников и так все знали, а это знание СМИ для западных обывателей можно было предъявлять (и предъявляли) под любым соусом. Более того, и без знания предъявляли.
>>Впрочем, как и сейчас, только сейчас термин появился "фейковые новости", раньше, вероятно, другой термин был.
>
>>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
>
>На коробочке с Ту-95 Пластикардовской было написано Ту-20 :)

Всё верно.)
Правда, там немцы достаточно вольно с реальным обликом обошлись, но факт есть факт.

>Ладно всякие "реактивные истребители". Наши группы Ил-38, вылетая из Николаева на объектовую боевую службу в Сирии и Ливии, представлялись диспетчерам не иначе как "Ил-18 поисково-спасательная версия", Одесса-Дамаск или Одесса-Триполи. И если братьям-демократам было все равно, то при входе в первую же "буржуинскую" зону ответственности (Бриндизи-контроль или Рим-контроль) следовало вежливое предупреждение диспетчеров "сейчас вы будете перехвачены итальянскими истребителями". Истребители подходили, опознавали фигурирующий во всех справочниках противолодочный Ил-38 и молча уходили. И вот зачем такая "секретность"? Тем более, что разведывательные модели Ту-16 проходили по этим же маршрутам под собственным наименованием.

Вот именно.(
От Ларинцев
К Пауль (01.03.2019 20:50:04)
Дата 01.03.2019 21:47:52

Так все равно все знали

Вопрос-то правильный, такой мощный ресурс патриотического воспитания и мимо
От Пауль
К Ларинцев (01.03.2019 21:47:52)
Дата 01.03.2019 22:15:52

Для этого надо было идеологию менять. (-)
От certero
К Пауль (01.03.2019 22:15:52)
Дата 01.03.2019 22:42:39

Re: Для этого...

Ничего подобного. Как раз наоборот - участие "добровольцев" в той же Испании всегда считалось очень правильным. И если бы рассказали, что наши доблестные лётчики сражаются с сионистами или ракетчики с американскими империалистами, только польза была бы. И гордость за своих.
От krok
К certero (01.03.2019 22:42:39)
Дата 02.03.2019 13:13:30

Re: Для этого...

Никому, ни кто не разрешал...


[49K]


От pamir70
К certero (01.03.2019 22:42:39)
Дата 01.03.2019 23:03:17

А потом т. Сталин поменял линию

И перефигачил Коминтерн
От И.Пыхалов
К pamir70 (01.03.2019 23:03:17)
Дата 01.03.2019 23:27:15

Никакого экспорта революции

СССР оказывает военную помощь международно признанной (с 1954 года) Демократической Республике Вьетнам.

СССР оказывает военную помощь международно признанной Сирийской Арабской Республике.

Всё в соответствии с нормами международного права.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От pamir70
К И.Пыхалов (01.03.2019 23:27:15)
Дата 01.03.2019 23:34:28

Военная помощь

Это переброска эскадрилий и дивизий? :)
"Миролюбивая политика Советского Союза и других стран лагеря социализма, встречающая понимание и поддержку всех миролюбивых сил земного шара,...."
По дневнику Черняева видно как СССР заботился о международном реноме при дорогом Леониде Ильиче.
Кроме того, если писать о советниках..то писать и про то как их пинком под зад? )) При том же Саддате
От Prepod
К pamir70 (01.03.2019 23:34:28)
Дата 02.03.2019 14:54:14

Re: Военная помощь


>Кроме того, если писать о советниках..то писать и про то как их пинком под зад? )) При том же Саддате
А в чем проблема? Про это в СССР вполне себе писали. Про переориентацию Салата на Америку говорили вполне открыто, и прекращение военно-технического сотрудничества было одним из эпизодов его грехопадения.
От ABM
К Prepod (02.03.2019 14:54:14)
Дата 02.03.2019 15:28:43

Re: Военная помощь

>А в чем проблема? Про это в СССР вполне себе писали. Про переориентацию Салата на Америку говорили вполне открыто, и прекращение военно-технического сотрудничества было одним из эпизодов его грехопадения.

Помню, ещё при Леониде Ильиче, В программе "Время" о том как ЮАРовские расисты украли из сопредельного государства, двух советских военных специалистов и одну жену оного. И категорические требования вернуть назад.
От pamir70
К Prepod (02.03.2019 14:54:14)
Дата 02.03.2019 15:13:23

Re: Военная помощь

>А в чем проблема? Про это в СССР вполне себе писали.
Приведите пример пжлста :). Причём не про "переориентацию". А про "пинком под зад" в течении суток. Эт первое.
Второе
Дело в том что некоторые подопечные советских военных советников отмечались в не вполне благовидных делах. Причём со всех идеологических точек зрения. Как то (цитата по Окорокову "Секретные войны СССР)
"группа алжирских патриотов, ворвавшихся в дом французской семьи, убивает топором полупарализованного старика, разрывает в клочки 11 летнюю девочку и пятимесячного ребёнка"(с) или манифест тех же патриотов "Мы отрежем нос у любого кто будет замечен с французской папиросой во рту"
Третье
Советское официальное патриотическое воспитание не подразумевало ведение превентивных войн на чужой территории. Советский человек берёт в руки оружие только для защиты социалистического отечества. В крайнем случае - союзников оного. А в Афганистане( к примеру) он строит школы,дороги и больницы.
Четвёртое.
Солдатские байки моего времени наполнены презрением к папуасам любого уровня, за которых белым людям приходится отдуваться..( ну типа того как старлей рязанец стойко держал оборону в баре Хилтона от батальона президентской гвардии очередного ангольского бонзы).
От Prepod
К pamir70 (02.03.2019 15:13:23)
Дата 02.03.2019 15:59:53

Re: Военная помощь

>>А в чем проблема? Про это в СССР вполне себе писали.
>Приведите пример пжлста :). Причём не про "переориентацию". А про "пинком под зад" в течении суток. Эт первое.
А это миф, не было никакого «пинка под зад» в течение суток». Был постепенный вывод группировки и вполне локальный эпизод 72 года, после которого советники оставались в Египте в товарных количествах.
>Второе
>Дело в том что некоторые подопечные советских военных советников отмечались в не вполне благовидных делах. Причём со всех идеологических точек зрения. Как то (цитата по Окорокову "Секретные войны СССР)
>"группа алжирских патриотов, ворвавшихся в дом французской семьи, убивает топором полупарализованного старика, разрывает в клочки 11 летнюю девочку и пятимесячного ребёнка"(с) или манифест тех же патриотов "Мы отрежем нос у любого кто будет замечен с французской папиросой во рту"
Даже если это правда и даже если это видели советские инструктору, в чем проблема? Наши подопечные сирийцы занимались разнообразным практическим гуманизмом у себя и в Ливане. Зачем советской прессе это освещать? А наличие советников в Сирии не скрывалось.
>Третье
>Советское официальное патриотическое воспитание не подразумевало ведение превентивных войн на чужой территории. Советский человек берёт в руки оружие только для защиты социалистического отечества. В крайнем случае - союзников оного. А в Афганистане( к примеру) он строит школы,дороги и больницы.
Вы путаете советников и боевые части. Наличие советников и инструкторов не отрицалось.
>Четвёртое.
>Солдатские байки моего времени наполнены презрением к папуасам любого уровня, за которых белым людям приходится отдуваться..( ну типа того как старлей рязанец стойко держал оборону в баре Хилтона от батальона президентской гвардии очередного ангольского бонзы).
И что? Мне тоже б. советники втюхивали, что если б не тупые сирийцы, они бы взяли Тель-Авив сводным батальоном советников и переводчиков. -))
От pamir70
К Prepod (02.03.2019 15:59:53)
Дата 02.03.2019 16:08:47

Re: Военная помощь

>А это миф, не было никакого «пинка под зад» в течение суток».
Спорно.
> если это правда и даже если это видели советские инструктору, в чем проблема?
У Вас -ни в чём. Но у некоторых людей( это исключительно по аналогичным утечкам по делам американских советников во времена весёлых дел по "контрас") в том мире это вызывало нежелательные эмоции и сомнения в правильности "правого дела".Предполагаю, по аналогии, подобное же
>Вы путаете советников и боевые части.
Вы предлагаете объяснять "пропагандируемому" разницу ? Но тогда Вы теряете из "поклонников" людей посетивших "Одиночное плавание" 18ть раз и низводите этих советников до уровня инженеров -строителей асуанской плотины. Параллельно портя международную миролюбивую репутацию. Смысл тогда?
>И что?
А это противоречит официальной национальной политике правительства СССР
От Prepod
К pamir70 (02.03.2019 16:08:47)
Дата 02.03.2019 16:34:26

Re: Военная помощь


>> если это правда и даже если это видели советские инструктору, в чем проблема?
>У Вас -ни в чём. Но у некоторых людей( это исключительно по аналогичным утечкам по делам американских советников во времена весёлых дел по "контрас") в том мире это вызывало нежелательные эмоции и сомнения в правильности "правого дела".Предполагаю, по аналогии, подобное же
Из пресса и так клеветала, а нашей про жил писать не обязательно.
>>Вы путаете советников и боевые части.
>Вы предлагаете объяснять "пропагандируемому" разницу ? Но тогда Вы теряете из "поклонников" людей посетивших "Одиночное плавание" 18ть раз и низводите этих советников до уровня инженеров -строителей асуанской плотины. Параллельно портя международную миролюбивую репутацию. Смысл тогда?
Я ничего не предлагал, Вы что-то путаете. Мой тезис: если наличие советников само по себе не отрицается, ничто не мешает освещать подробности укрепления боевого содружества. А там недалёко и до историй о советнике и переводчике, которые случайно оказались где-то покрошили взвод сионистов.
>>И что?
>А это противоречит официальной национальной политике правительства СССР
А кто предлагал освещать в прессе нетрезвые откровения советников?
От pamir70
К Prepod (02.03.2019 16:34:26)
Дата 02.03.2019 16:48:49

Re: Военная помощь

>Из пресса и так клеветала, а нашей про жил писать не обязательно.
А на клевету один ответ: "их там нет"! И -пусть клевещут
> если наличие советников само по себе не отрицается,..
И низводится до уровня строителя Асуана, то для обывателя СССР это чуваки, которым свезло мотануться в интересное место откуда они привезут заграничные шмотки. По аналогии с теми НЕ военными советниками, наличие которых никто не скрывал и об укреплении сотрудничества в плане производства сахара из сахара-тростника периодически оповещалось.
Опять таки, смысл?
>А кто предлагал освещать в прессе нетрезвые откровения советников?
Вот. И мы увидим на телеэкране товарища Лещинского образца начала 80х , рассказывающего о постройке школ в кишлаке Набахор.
От Prepod
К pamir70 (02.03.2019 16:48:49)
Дата 02.03.2019 21:28:36

Re: Военная помощь

>>Из пресса и так клеветала, а нашей про жил писать не обязательно.
>А на клевету один ответ: "их там нет"! И -пусть клевещут
Или просто: это клевета на Советскую армию. Одна фигня.
>> если наличие советников само по себе не отрицается,..
>И низводится до уровня строителя Асуана, то для обывателя СССР это чуваки, которым свезло мотануться в интересное место откуда они привезут заграничные шмотки. По аналогии с теми НЕ военными советниками, наличие которых никто не скрывал и об укреплении сотрудничества в плане производства сахара из сахара-тростника периодически оповещалось.
>Опять таки, смысл?
Так он же сионистов покрошил, со своим очкастым переводчиком, что твой Рэмбо -)))
>>А кто предлагал освещать в прессе нетрезвые откровения советников?
>Вот. И мы увидим на телеэкране товарища Лещинского образца начала 80х , рассказывающего о постройке школ в кишлаке Набахор.
Пропаганда Суслов-стайл она такая, да. Если не ошибаюсь, пафос предложений коллег в том, чтобы пропаганда была позабористее.
От pamir70
К Prepod (02.03.2019 21:28:36)
Дата 02.03.2019 21:38:08

Re: Военная помощь

> Одна фигня.
Отнюдь. Европейские борцы за мир знают и верят что ...
>Так он же
Стоп..Вы или о "тыщ-пыщ", что есть одно.
Товарищ Ли-Си-Цын сбивает свой тридцать второй Б-52. Красочные плакаты,кино, в среде молодёжи шевелюга и запись добровольцами куда нить в тяжёлое место
Либо вы за то что бы дискредитировать лидеров повстанческих движений( с одной стороны) на которых в реале пашут советские негры. А с другой стороны -подрывать миролюбивые усилия.
>Пропаганда Суслов-стайл она такая, да.
А какой может быть пропаганда без "тыщ-пыщ"? Про то как майор Сидоров ударно подготовил за два дня 16ть вариантов смет для складской логистики? А капитан Петров красивые конспекты для занятий неграмотным бананорубам с бвших плантаций Родезии?
Или Вы уже за то что-бы "тыщ-пыщ" тоже?
От Prepod
К pamir70 (02.03.2019 21:38:08)
Дата 03.03.2019 20:42:54

Re: Военная помощь

>> Одна фигня.
>Отнюдь. Европейские борцы за мир знают и верят что ...
>>Так он же
>Стоп..Вы или о "тыщ-пыщ", что есть одно.
>Товарищ Ли-Си-Цын сбивает свой тридцать второй Б-52. Красочные плакаты,кино, в среде молодёжи шевелюга и запись добровольцами куда нить в тяжёлое место
>Либо вы за то что бы дискредитировать лидеров повстанческих движений( с одной стороны) на которых в реале пашут советские негры. А с другой стороны -подрывать миролюбивые усилия.
Лабиринты Ваших мыслей слишком запутаны для скромного труженика системы образования.
>>Пропаганда Суслов-стайл она такая, да.
>А какой может быть пропаганда без "тыщ-пыщ"? Про то как майор Сидоров ударно подготовил за два дня 16ть вариантов смет для складской логистики? А капитан Петров красивые конспекты для занятий неграмотным бананорубам с бвших плантаций Родезии?
>Или Вы уже за то что-бы "тыщ-пыщ" тоже?
А что, товарищу майору никак нельзя поучаствовать в отражении внезапного десанта сионистов? Это более или менее сюжет одиночного плавания вид сбоку. А так да, план-конспекты, меня советская товарища бьет по рукам и все вот это -))) А как настал роковой час он огого! Ш
От pamir70
К Prepod (03.03.2019 20:42:54)
Дата 03.03.2019 21:27:14

Re: Военная помощь

>слишком запутаны для
Бывает...
>А что, товарищу майору никак нельзя поучаствовать в отражении внезапного десанта сионистов?
Вы собираетесь придумывать???? А раз так, зачем Вам вообще тема советников?
Берёте журнал "Советский воин"..пишите "Кандидат в коммандос" и вся молодёжь фапает))) Бешенно.( особенно на том безрыбьи)
А то (страшно подумать), начнут задавать вопросы как т .майор не зная арабского и весьма хреново зная английский, участвует в отражении?
Браво отстреливается из личного пистолета?
От Prepod
К pamir70 (03.03.2019 21:27:14)
Дата 04.03.2019 11:19:42

Re: Военная помощь


>>А что, товарищу майору никак нельзя поучаствовать в отражении внезапного десанта сионистов?
>Вы собираетесь придумывать???? А раз так, зачем Вам вообще тема советников?
>Берёте журнал "Советский воин"..пишите "Кандидат в коммандос" и вся молодёжь фапает))) Бешенно.( особенно на том безрыбьи)
>А то (страшно подумать), начнут задавать вопросы как т .майор не зная арабского и весьма хреново зная английский, участвует в отражении?
>Браво отстреливается из личного пистолета?
Понятия не имею, мне с моим ВУСом такое придумывать не положено, для этого есть специально обученные люди.
От Максимов
К pamir70 (02.03.2019 15:13:23)
Дата 02.03.2019 15:27:52

Жуть какая...

>Дело в том что некоторые подопечные советских военных советников отмечались в не вполне благовидных делах. Причём со всех идеологических точек зрения. Как то (цитата по Окорокову "Секретные войны СССР)
>"группа алжирских патриотов, ворвавшихся в дом французской семьи, убивает топором полупарализованного старика, разрывает в клочки 11 летнюю девочку и пятимесячного ребёнка"(с) или манифест тех же патриотов "Мы отрежем нос у любого кто будет замечен с французской папиросой во рту"

Это точно "подопечные советских военных советников"? В 1955 году в Алжире были советские военные советники?

Какой, однако, нехитрый манипулятивный приём...
От pamir70
К Максимов (02.03.2019 15:27:52)
Дата 02.03.2019 15:33:08

Re: Жуть какая...

>Это точно "подопечные советских военных советников"? В 1955 году в Алжире были советские военные советники?
Точно. Только не в Алжире, а согласно г-ну Окорокову( оспорите?) в тренировочных лагерях ФНО
От Максимов
К pamir70 (02.03.2019 15:33:08)
Дата 02.03.2019 15:50:11

Re: Жуть какая...

>>Это точно "подопечные советских военных советников"? В 1955 году в Алжире были советские военные советники?
>Точно. Только не в Алжире, а согласно г-ну Окорокову( оспорите?) в тренировочных лагерях ФНО

Что именно оспорить? У Окорокова нет никого упоминания о советских военных советниках ФНО до 1959 года.
От pamir70
К Максимов (02.03.2019 15:50:11)
Дата 02.03.2019 16:00:14

Re: Жуть какая...

>Что именно оспорить? У Окорокова нет никого упоминания о советских военных советниках ФНО до 1959 года.
У Окорокова нет и про 1959й.. У него "за время войны". Цитата приведена. По изданию Эксмо 2009 год
Приведите источник говорящий о появлении советских советников только с 1959го и об отсутствии эксцессов после их появления, и вопрос сразу будет исчерпан
От Максимов
К pamir70 (02.03.2019 16:00:14)
Дата 02.03.2019 16:11:08

Извините. Обоснование тезиса лежит на лице, тезис выдвинувшем. (-)
От pamir70
К Максимов (02.03.2019 16:11:08)
Дата 02.03.2019 16:16:34

Re: Извините. Обоснование...

В принципе я так и думал )). См выше
От pamir70
К pamir70 (02.03.2019 15:33:08)
Дата 02.03.2019 15:42:54

Логос цитатос

Всего с момента начала войны по прекращение огня в 1961м " в частях АНО находилось 337 советских военных советников.Они способствовали организационно-кадровому укреплению алжирской армии, планированию операций против французских войск"(с)
От Максимов
К pamir70 (02.03.2019 15:42:54)
Дата 02.03.2019 16:09:03

Вы действительно не чувствуете нюансов русского языка?

>Всего с момента начала войны по прекращение огня в 1961м " в частях АНО находилось 337 советских военных советников.Они способствовали организационно-кадровому укреплению алжирской армии, планированию операций против французских войск"(с)

Были ли советские военные советники в Алжире (или тренировочных лагерях ФНО) в 1955 году? Являлись ли лица, совершившие указанные зверства, их подопечными?
От pamir70
К Максимов (02.03.2019 16:09:03)
Дата 02.03.2019 16:15:43

Т.е подтверждений не будет, а будут ньюансы русского языка

>Были ли советские военные советники в Алжире (или тренировочных лагерях ФНО) в 1955 году?
Используя источник твёрдый ответ "да".( до того момента пока не поступит аргументированное опровержение)
Ну и,
"У Махфуда Б. брат был в отряде ФНО. После его гибели в бою парню намекнули, что он должен заменить родственника. Махфуд уехал. «Но я не долго работал в городе Алжир. Через четыре дня я узнал, что моему отцу и брату, другому, совсем маленькому, члены ФНО перерезали горло. Для примера. Два месяца я прятался, поскольку думал, что и меня они убьют, если найдут. Потом, 23 марта 1958, я пришел в казармы Будуа и завербовался как арки в 5 Драгунский» "
"Я действительно жил вместе с мусульманами. Однажды меня попросили сделать то, что называли "зимним переселением племен". Вожди племен были очень уважаемые люди. Это были люди с характером, личности, известные своей нравственностью. Итак, говорю вам, я организовал переселение племен в 1959-1960, 6 800 человек и 80 всадников, на юг Алжира. По возвращении, в апреле 1960, все вожди племен и их советники были похищены. Им перерезали горло, некоторых даже посадили на кол. Людей, которые говорили со мной, которых я принимал и которые были на нашей стороне... Я жил среди мусульман и меня ужасно потрясло то, что все люди высоких моральных качеств были убиты."
И..что-бы не дискутировать о ньюансах русского.
НЕТ утверждения что всё выше написанное спланировали советские военные советники, как представители Мордора. Отнюдь. Советские военные советники просто укрепляли ЭТИХ людей в кадровом отношении и помогали с планированием операций против ВОЕННЫХ( ибо это сложно..без знаний). Со всем остальным ЭТИ люди справлялись сами.
Это значимо для пропаганды? )
От Flanker
К Пауль (01.03.2019 22:15:52)
Дата 01.03.2019 22:21:07

Re: Для этого...

А почему менять то? Помогаем скинуть буржуев и все такое...