От Alex Lee
К linze
Дата 26.02.2019 00:24:50
Рубрики Современность; ВВС;

При всем при этом - Турция же вроде член НАТО ? (-)
От Вася Куролесов
К Alex Lee (26.02.2019 00:24:50)
Дата 26.02.2019 04:30:15

Нонче союзничество с США от США не спасает. (-)
От Инженер-109
К Вася Куролесов (26.02.2019 04:30:15)
Дата 26.02.2019 05:06:25

не спасает "страну" или только ее текущего "руководителя"? (-)
От Вася Куролесов
К Инженер-109 (26.02.2019 05:06:25)
Дата 26.02.2019 09:44:53

Обоих. (-)
От linze
К Alex Lee (26.02.2019 00:24:50)
Дата 26.02.2019 01:02:42

Именно так! Кто бы мог подумать? Чудеса на виражах.

Грех это не использовать с умом.

Хочу, чтобы США и Турция по теме самолётов успели хорошенько погавкаться, и тогда Турцию надо подсекать: Су-30, Су-35, участие в "совместной разработке" самолёта пятого поколения. Экспортные модификации продумать — это не проблема безумной сложности. Последние десятилетия такое оружие редко воюет против сопоставимого оружия. Поэтому фактор секретности не столь важен как когда-то, зато важны рынки, долгосрочное на них присутствие, прибыли, доверительные "пакетные" отношения.

Падающего подтолкни. Если турки хотят сделать американцам козью морду, то в наших интересах их в этом поддержать. Ну вот к кому туркам идти за самолётами, если американцы им на их место укажут? К шведам? К ЕС (Еврофайтер)? К французам? К корейцам? Нет, к ним идти не получится. Это не те партнёры. "Козья морда" американцам в ответ на: "Деточка! А вам не кажется, что ваше место возле параши?!" — возможна только, если обратиться либо к нам, либо к китайцам (их же систему ПВО большой дальности турки выбрали первоначально). И что будет с НАТО, если турки будут продолжать так резвиться? Как турок теперь строить? А если их попробуют вышибить из НАТО, то это будет конец НАТО. Следующими на очереди точно будут французы и немцы, которым нужен только повод. Они не могут быть инициаторами, но они включатся в процесс: "Все побежали и я побежал".

Хочу ещё раз подчеркнуть, что туркам никак не можно, чтобы их авиация уступала израильской, если не по реальной подготовке, то хотя бы номинально — по наличию сопоставимой техники. У израильтян появились 35-е. Всё, турки никак не могут не обладать сопоставимой по возможностям техникой. Это даже не вопрос понтов — это принципиальнейший вопрос статуса и репутации, ключевых вещей для БВ. По этому вопросу взять и "утереться" невозможно. Этого не будет.

Так что пусть американские конгрессмены строят турок, публично хамят им, вводят санкции. Сейчас такой момент, что всё это возымеет ровно обратный эффект. Никто молчать в тряпочку уже не будет. А у турок под боком курдская проблема, которая для них является чуть ли не экзистенциальной. При таких "рамсах" перед "гегемоном" уже не встают на задние лампки, а ведут себя как загнанная в угол крыса. И американцы, похоже, этого просто не понимают! Похоже, кого-то бог таки лишил разума. И поделом.
От Сибиряк
К linze (26.02.2019 01:02:42)
Дата 26.02.2019 10:34:20

Re: Именно так!...



>Хочу, чтобы США и Турция по теме самолётов успели хорошенько погавкаться, и тогда Турцию надо подсекать: Су-30, Су-35, участие в "совместной разработке" самолёта пятого поколения.

У Турции свой авиапром, созданный на американской технологической базе и производящий F-16, что делает невозможной переориентацию на российскую технику (см. для примера опыт Ирана - сорокалетний уже!).

От Д.И.У.
К Сибиряк (26.02.2019 10:34:20)
Дата 26.02.2019 16:26:28

Re: Именно так!...


>>Хочу, чтобы США и Турция по теме самолётов успели хорошенько погавкаться, и тогда Турцию надо подсекать: Су-30, Су-35, участие в "совместной разработке" самолёта пятого поколения.
>
>У Турции свой авиапром, созданный на американской технологической базе и производящий F-16, что делает невозможной переориентацию на российскую технику (см. для примера опыт Ирана - сорокалетний уже!).

Не только авиапром, вся военная промышленность и, шире, вся высокотехнологическая промышленность Турции целиком и полностью завязана на партнеров по НАТО. Очень сильно завязана - по компонентам, ноу-хау, разработкам, оборудованию.
В последние годы наблюдаются некоторые внутренние подвижки - относительно уменьшается сотрудничество с США и Израилем в пользу Западной Европы, ищутся новые партнеры на востоке - в первую очередь Южная Корея, также Пакистан и Индонезия. Однако к России этим подвижкам - никаким боком. Среди многочисленных турецких военных проектов не видно ни одного, в котором Россия хоть как-то представлена - каким-нибудь компонентом или совместной разработкой. Похоже, Россия вообще не рассматривается турецкой военной наукой и промышленностью как партнер для кооперации. Принципиально.

На этом фоне "С-400" представляется изолированным чисто конъюнктурным проектом - недорогим средством шантажа настоящих партнеров с целью выторговать лучшие условия (турки это любят) и, заодно, приобретением готового пакета ноу-хау для развития собственных проектов ПВО (возможно в кооперации - но отнюдь не с Россией).

Также не забудем, что общий рынок и основная часть торговли у Турции - с Евросоюзом, не с Россией. Причем в последние годы этот общий рынок с "европой" углубляется, снимаются последние взаимные барьеры.
И не забудем финансовую удавку, надетую на турецкую шею при Эрдогане аравийскими монархиями, которым принадлежит наиболее весомая доля огромного турецкого внешнего госдолга. В последнее время ссора между Катаром и Саудовской Аравией (в котором Турция заняла сторону Катара) ослабила поводок, но он никуда не делся.
Наконец, не стоит забывать, что идеология исламизма и пантюркизма, на которой пытаются выезжать эрдогановцы во внутренней политике, ни разу не русофильская и пророссийская, прямо наоборот. Для них сближение с Россией - вынужденный и заведомо временный тактический маневр, сама мысль о долговременном и прочном союзе с Россией для этой фракции совершенно противоестественна и даже отвратительна.

Короче, не следует вконец отрываться от реальности и впадать в фантастические иллюзии относительно как роли нынешней РФ в мире вообще (доля РФ с мировой торговле и ВВП составляет 1,5 - 3 % и стабильно сокращается), так и конкретно в Турции. В экономике, торговле, финансах Турции роль России - второстепенна, в технологической сфере турки не считают Россию партнером и ориентиром вообще, и нет признаков изменения этого отношения, в идеологии также существует изрядная пропасть, которую не может перекрыть "сиюминутный прагматизм".