От Begletz
К Udacha
Дата 22.01.2019 17:44:06
Рубрики Современность; ВВС;

Что такое этот самый снежный заряд? (-)
От Udacha
К Begletz (22.01.2019 17:44:06)
Дата 22.01.2019 19:23:53

Снежный заряд с т.з. авиационной безопасности (+)

https://www.aex.ru/docs/4/2013/12/30/1958/

В статье даются определения снежного заряда, описаны синоптические ситуации их формирования, показаны метеорологические условия в них и опасность для полётов. Анализируются виды авиационных происшествий в снежных зарядах и сформулированы рекомендации для снижения их вероятности.
От Siberiаn
К Udacha (22.01.2019 19:23:53)
Дата 30.01.2019 12:52:37

иногда на экране его видно

на дециметровом и сантиметровом посадочном локаторе снежинки определенной формы и/или густоты дают ослепляющее пятно. Бывает редко но метко
сам видел

Siberian
От Дуст
К Udacha (22.01.2019 19:23:53)
Дата 22.01.2019 23:51:19

"Крест из черных полотнищ" при снежных зарядах


никто не выкладывает, все на усмотрение КВС

"Погода явно улучшается. Заметно теплеет. И это меня беспокоит. Может раскиснуть аэродром, и тогда нам не сесть.
Волга. Сталинград. Дымы, дымы: коптят заводы. Ищу аэродром. Вот он! Подлетаем. Ну, конечно, на испещренном лужами снегу - крест из черных полотнищ. Летит в воздух красная ракета. Посадка категорически воспрещена!"
От Begletz
К Udacha (22.01.2019 19:23:53)
Дата 22.01.2019 20:01:21

Re: Снежный заряд...

> https://www.aex.ru/docs/4/2013/12/30/1958/

>В статье даются определения снежного заряда, описаны синоптические ситуации их формирования, показаны метеорологические условия в них и опасность для полётов. Анализируются виды авиационных происшествий в снежных зарядах и сформулированы рекомендации для снижения их вероятности.

Спасибо. Я в такое попадал на машине в горах, не слишком приятно.

Там описаны 3 случая, все с "резкой потерей высоты". Но в них фигурируют 2 вертолета и 1 винтовой самолет. У Ту-22 выше посадочная скорость, он тяжелее. Неужели его могло вот также вниз дернуть?
От Александр Буйлов
К Begletz (22.01.2019 20:01:21)
Дата 22.01.2019 20:29:17

Судя по описанию повреждений

> У Ту-22 выше посадочная скорость, он тяжелее. Неужели его могло вот также вниз дернуть?
Похоже на то, что ткнулись в землю вообще без выравнивания (фюзеляж переломлен, в передней кабине все погибли сразу, во второй сначала оба были живы). Ещё и не в полосу. Не хотелось бы угадать, но больше всего похоже что "землю искали"((((
От Александр Буйлов
К Александр Буйлов (22.01.2019 20:29:17)
Дата 26.01.2019 08:27:08

Как шли по глиссаде, так и вошли:

(утащено на авиафоруме)

[139K]


Попали в зебру, те на нисходящий поток не похоже.
От john1973
К Александр Буйлов (22.01.2019 20:29:17)
Дата 22.01.2019 21:10:05

Re: Судя по...

>Похоже на то, что ткнулись в землю вообще без выравнивания (фюзеляж переломлен, в передней кабине все погибли сразу, во второй сначала оба были живы). Ещё и не в полосу. Не хотелось бы угадать, но больше всего похоже что "землю искали"((((
Жуть. Им жить надоело? Остаток явно был (коль керосом там все залило), что мешало выровняться по РВ (или ДИСС, что там), уйти в набор и на запасной аэродром?
От bedal
К john1973 (22.01.2019 21:10:05)
Дата 23.01.2019 09:14:43

CFIT - даже термин для этого есть. Один из основных видов катастроф

если не вообще основной, по-честному.
Controlled Flight Into Terrain, управляемый полёт в землю.
От FLayer
К Begletz (22.01.2019 20:01:21)
Дата 22.01.2019 20:15:41

Re: Снежный заряд...

Доброго времени суток
>> https://www.aex.ru/docs/4/2013/12/30/1958/
>
>>В статье даются определения снежного заряда, описаны синоптические ситуации их формирования, показаны метеорологические условия в них и опасность для полётов. Анализируются виды авиационных происшествий в снежных зарядах и сформулированы рекомендации для снижения их вероятности.
>
>Спасибо. Я в такое попадал на машине в горах, не слишком приятно.

>Там описаны 3 случая, все с "резкой потерей высоты". Но в них фигурируют 2 вертолета и 1 винтовой самолет. У Ту-22 выше посадочная скорость, он тяжелее. Неужели его могло вот также вниз дернуть?

Могу допустить, что потеря ориентации. Т.Е. лётчики сами дёрнули.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От pamir70
К FLayer (22.01.2019 20:15:41)
Дата 24.01.2019 00:56:39

Re: Снежный заряд...

>Могу допустить, что потеря ориентации. Т.Е. лётчики сами дёрнули.
Есть мнение что попадание в снежный заряд произошло почти над полосой точного приземления,в момент начала выравнивания, с резким порывом боковика .Касание произошло на три точки с последующим отделением. Парируя "козёл",КВС допустил резкое касание, с большой перегрузкой, передней стойкой глубокого снежного покрова,и к этому времени самолёт вынесло с полосы.Садились парой после роспуска, первый сел благополучно.
От pamir70
К pamir70 (24.01.2019 00:56:39)
Дата 24.01.2019 01:05:29

В момент окончания выравнивания (-)
От Udacha
К Begletz (22.01.2019 17:44:06)
Дата 22.01.2019 17:59:19

Re: Что такое...

Снежный заряд — это сильный снегопад, сопровождающийся резким усилением ветра. Обычно такие явления наблюдаются в тылу циклонов и на холодных фронтах. Опасность снежных зарядов в том, что при их прохождении видимость резко уменьшается почти до нуля.
От Begletz
К Udacha (22.01.2019 17:59:19)
Дата 22.01.2019 18:25:11

Re: Что такое...

>Снежный заряд — это сильный снегопад, сопровождающийся резким усилением ветра. Обычно такие явления наблюдаются в тылу циклонов и на холодных фронтах. Опасность снежных зарядов в том, что при их прохождении видимость резко уменьшается почти до нуля.

А по радару?
От tarasv
К Begletz (22.01.2019 18:25:11)
Дата 22.01.2019 18:30:15

Re: Что такое...

>А по радару?

По радару будет Ту-154 президента Польши в Смоленске.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К tarasv (22.01.2019 18:30:15)
Дата 22.01.2019 19:08:25

Re: Что такое...

>>А по радару?
>
> По радару будет Ту-154 президента Польши в Смоленске.

Т е получается, что ночью, при отсутствии светового обозначения ВПП, современный военный самолет не способен приземлиться?
От tarasv
К Begletz (22.01.2019 19:08:25)
Дата 22.01.2019 21:21:58

Re: Что такое...

>> По радару будет Ту-154 президента Польши в Смоленске.
>Т е получается, что ночью, при отсутствии светового обозначения ВПП, современный военный самолет не способен приземлиться?

Да. При отсутсвии видимости ВПП ни один военный самолет приземлиться не нарушая инструкций не может. Военные самолеты могут садиться по приборам при метеоминимуме II категории - горизонтальная видимость 300м, высота принятия решения 30м. Сама посадка - визуальная. Это при работающих посадочных маяках на аэродроме. По посадочному РЛ - хуже, заход обеспечивается до ближнего привода, это 1км от ВПП и высота 60м. Дальше - опять визуально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FLayer
К Begletz (22.01.2019 19:08:25)
Дата 22.01.2019 19:32:44

Способен

Доброго времени суток

Они в этих условиях летают, так что должны были знать, что это такое. Тем более, что заряд, при всей его стремительности и кратковременности - не молния, его подход вполне видно и скорость у него не бешенная. Да и по высоте он невысокий.
Такое могло случиться, если только экипаж летел не местный.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От tarasv
К FLayer (22.01.2019 19:32:44)
Дата 22.01.2019 21:36:14

Re: Каким образом?

>Доброго времени суток
>Они в этих условиях летают, так что должны были знать, что это такое.

Метеоминимум посадки это наибольшее из метеоминимумов самолета, аэродрома и летчика. У военных самое лучшее что бывает по любому из них это 300м видимость и 30м высота принятия решения. Посадка без видимости ВПП при таких входящих это даже не игра в русскую рулетку, а чистое самоубийство.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Буйлов
К tarasv (22.01.2019 21:36:14)
Дата 23.01.2019 09:29:41

На Авиафоруме пишут 100Х1000

>>Доброго времени суток
>>Они в этих условиях летают, так что должны были знать, что это такое.
>
> Метеоминимум посадки это наибольшее из метеоминимумов самолета, аэродрома и летчика. У военных самое лучшее что бывает по любому из них это 300м видимость и 30м высота принятия решения. Посадка без видимости ВПП при таких входящих это даже не игра в русскую рулетку, а чистое самоубийство.

Минимум аэродрома.
От tarasv
К Александр Буйлов (23.01.2019 09:29:41)
Дата 23.01.2019 15:23:08

Re: На Авиафоруме...

>Минимум аэродрома.

Значит работает только РСП и дисп голосом заводит. У меня вобще впечатление что работающие посадочные маяки ПРМГ большая редкость.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FLayer
К tarasv (22.01.2019 21:36:14)
Дата 22.01.2019 21:55:00

Re: Каким образом?

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>>Они в этих условиях летают, так что должны были знать, что это такое.
>
> Метеоминимум посадки это наибольшее из метеоминимумов самолета, аэродрома и летчика. У военных самое лучшее что бывает по любому из них это 300м видимость и 30м высота принятия решения. Посадка без видимости ВПП при таких входящих это даже не игра в русскую рулетку, а чистое самоубийство.

Я как раз про то, что такая ситуация для местного экипажа не должна быть новостью.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Макс
К FLayer (22.01.2019 21:55:00)
Дата 23.01.2019 09:55:07

Re: Каким образом?

Здравствуйте!
>Я как раз про то, что такая ситуация для местного экипажа не должна быть новостью.

https://bmpd.livejournal.com/3502758.html

По данным собеседника агентства, члены экипажа служили в Оленегорске и имели большой опыт полетов. "Это летчики первого класса, у всех большое количество часов налета", - сказал источник.


С уважением. Макс.
От tarasv
К FLayer (22.01.2019 21:55:00)
Дата 22.01.2019 22:15:30

Re: Каким образом?

>Я как раз про то, что такая ситуация для местного экипажа не должна быть новостью.

И для не местного тоже. Не увидел ВПП на ВПР штурвал на себя и потом на второй заход или на запасной по обстоятельствам. А "мы же тут сто раз садились" какраз гораздо чаще заканчивается печально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От smertch
К tarasv (22.01.2019 22:15:30)
Дата 23.01.2019 16:12:02

Re: Каким образом?

>>Я как раз про то, что такая ситуация для местного экипажа не должна быть новостью.
>
> И для не местного тоже. Не увидел ВПП на ВПР штурвал на себя и потом на второй заход или на запасной по обстоятельствам. А "мы же тут сто раз садились" какраз гораздо чаще заканчивается печально.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Тут надо бы посмотреть записи переговоров КК и РП. Вполне возможно, что команда на уход на запасной была, после чего последовал запрос КК разрешения на "проход" для визуальной оценки возможности посадки и положительный ответ. Чистая психология - не любят экипажи запасные аэродромы. Плюс еще какие-то обстоятельства, не связанные собственно с полетами. В нашем 392 одрап так комполка Гладков разбился - отправляли на запасной в схожей по погоде ситуации. Настоял на визуальной оценке, в результате ушел в лес в стороне от ВПП. День части был, полк в Доме офицеров командира ждал.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От FLayer
К tarasv (22.01.2019 22:15:30)
Дата 22.01.2019 22:19:24

Re: Каким образом?

Доброго времени суток

Без разницы.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Begletz
К FLayer (22.01.2019 19:32:44)
Дата 22.01.2019 20:01:46

Так уже понятнее (-)
От john1973
К tarasv (22.01.2019 18:30:15)
Дата 22.01.2019 18:42:10

Re: Что такое...

> По радару будет Ту-154 президента Польши в Смоленске.
Странно что экипаж не попытался прекратить посадку и уйти на запасной аэродром
От Udacha
К john1973 (22.01.2019 18:42:10)
Дата 22.01.2019 19:17:59

Re: Что такое...

>> По радару будет Ту-154 президента Польши в Смоленске.
>Странно что экипаж не попытался прекратить посадку и уйти на запасной аэродром
Снежные заряды могут идти полосами. Они могли в него влететь перед самой посадкой. Но думаю, что снег - вторичный фактор, т.к. на ВПП-то они вышли. А снежные заряды практически всегда сочетаются со шквалистым ветром.
Скорее всего их снесло порывом с полосы либо качнуло так, что они зацепили землю крылом.
Пока гадать нет смысла, надо ждать подробностей с места и разбора этого случая.