От Моцарт
К vladvitkam
Дата 21.01.2019 13:04:46
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Латынь — язык общения учёных XVIII века (-)

Ещё к Скандинавии надо присмотреться, что предпочитали финны и норвеги, не имевшие титульных государств.
От Prepod
К Моцарт (21.01.2019 13:04:46)
Дата 21.01.2019 14:09:17

В империях все более или менее единообразно

>Ещё к Скандинавии надо присмотреться, что предпочитали финны и норвеги, не имевшие титульных государств.
Финны предпочитали финский. Выбившиеся в люди финны переходили на шведский. Не было варианта. До 18 года элита была шведскоязычная со шведскими фамилиями (что не отменяет знание финского частью это элиты"), да по большей части была шведской этнически. В 18 году резко все стали "четко, очень четко патриотка" (с) и поменяли фамилии со шведских на финские.
Норвеги предпочитали условно "датский". Но датский это вообще в скандинавии язык культуры. Так или иначе все скандинавские языки и вся скандинавская высокая культура имеют датские корни. Собственно, долгое время все скандинавские наречия были взаимо понятны, пока датская фонетика не трансформировалась в том числе под влиянием немецкого. Кстати, датская элита вполне себе владела немецким и на нем общалась, что не удивительно. И политически и экономически Дания вынужденно связана именно с геманским пространстивом, одни бесконечные терки с Ганзой чего стоят.
Современный норвежский язык это и есть датский с упрощенной фонетикой. Даже государственными усилиями к норвежцев не получилось внедрить вновь придуманный в конце 19 века "настоящий" норвежский язык (который нюнорск), в основном говорят на слегка модифицированном датском (который букмол).
В общем, ничего нового. Словаки, румыны, отчасти хорваты выбиваясь в люди переходили на венгерский и становились венграми. Лайош Кошут прошел путь от словака до венгра сам в личном качестве, но как правило процесс занимал два-три поколения.
Чешские высшие слои в 19 веку общадись по-немецки, чешским владели, но постольку-поскольку. Известно, что во время "весны народов" деятели чешской культуры активно брали уроки чешского чтобы так сказать стать основоположниками и классиками. В музее Сметаны в Праге (это такой композитор, учитель Дворжака) представлена его переписка с семьей и женой на немецком и его же упраждения в чешском языке в зрелом возрасте не то на спряжение, не то на склонение.
От john1973
К Prepod (21.01.2019 14:09:17)
Дата 21.01.2019 18:48:05

Re: В империях...

>Чешские высшие слои в 19 веку общадись по-немецки, чешским владели, но постольку-поскольку. Известно, что во время "весны народов" деятели чешской культуры активно брали уроки чешского чтобы так сказать стать основоположниками и классиками. В музее Сметаны в Праге (это такой композитор, учитель Дворжака) представлена его переписка с семьей и женой на немецком и его же упраждения в чешском языке в зрелом возрасте не то на спряжение, не то на склонение.
У Гашека зло высмеивается сие. А уж словаки и тешинские поляки у него... в общем наши анекдоты про чукчей гуманнее))
От И.Пыхалов
К Prepod (21.01.2019 14:09:17)
Дата 21.01.2019 15:47:11

Насчёт жителей Финляндии не совсем так

>В 18 году резко все стали "четко, очень четко патриотка" (с) и поменяли фамилии со шведских на финские.

Особо продвинутые начали менять фамилии на несколько десятилетий раньше. Так, Форсман стал Ирьё-Коскиненом в 1884 году, Томассон Таннером в 1895-м.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (21.01.2019 15:47:11)
Дата 21.01.2019 15:54:11

Re: Насчёт жителей...

>>В 18 году резко все стали "четко, очень четко патриотка" (с) и поменяли фамилии со шведских на финские.
>
>Особо продвинутые начали менять фамилии на несколько десятилетий раньше. Так, Форсман стал Ирьё-Коскиненом в 1884 году, Томассон Таннером в 1895-м.
Нацбилдинг дело такое, всегда есть затрельщики, кто удачно сориентировался, а может и правда прониклись, финский национальный миф он не хуже других.

От Г.С.
К Prepod (21.01.2019 14:09:17)
Дата 21.01.2019 15:21:58

Про Маннергейма

>Финны предпочитали финский. Выбившиеся в люди финны переходили на шведский. Не было варианта. До 18 года элита была шведскоязычная со шведскими фамилиями (что не отменяет знание финского частью это элиты")

Где-то читал, что Маннергейм ушел из финского кадетского корпуса, потому что над ним издевались из-за плохого знания финского.
От Alex Bullet
К Г.С. (21.01.2019 15:21:58)
Дата 21.01.2019 19:00:32

Re: Про Маннергейма

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Финны предпочитали финский. Выбившиеся в люди финны переходили на шведский. Не было варианта. До 18 года элита была шведскоязычная со шведскими фамилиями (что не отменяет знание финского частью это элиты")
>
>Где-то читал, что Маннергейм ушел из финского кадетского корпуса, потому что над ним издевались из-за плохого знания финского.

Ну, ранний Маннергейм ещё в 1908 году считал финнов чухной - письма сохранились. А финский плохо знал до конца жизни, но с советской делегацией без проблем общался по-русски. Вообще, такое впечатление, что при всех переговорах рабочим языком там был именно русский, который знали все стороны, за исключением совсем уж германизированных вроде выходцев их 27-го егерского батальона. Но их к переговорам вроде бы и не допускали.

С уважением, Александр.