От certero
К Prepod
Дата 14.01.2019 19:25:00
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Re: Да ладно

>>>Я понимаю что в этих пассажах ... вызывает негативные эмоции. Но правда в том, что уважать СВОИХ солдат, исполнивших свой долг, и их подвиги, если таковые были, надо независимо от того, на "справедливой" ли войне они воевали, на "правильной" ли стороне, или совсем наоборот.
>>+++
>>если война несправедливая, то приказы были преступными, а ето означает ответственность по УК соответсвующей страны.
>Ничего подобного. Исполнение долга и совершение подвигов отдельно, военные преступения - отдельно, развязывание агрессивной войны отдельно. Королевство Венгия объявило войну СССР. Приказ стрелять в военнослужащих КА (комбатантов) не приступен, исполняя такого рода приказы венгерские военнослужащие преступления не совершали, и в плену их за это не судили. Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.

Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.
От Prepod
К certero (14.01.2019 19:25:00)
Дата 14.01.2019 20:57:24

Re: Да ладно

>>>>Я понимаю что в этих пассажах ... вызывает негативные эмоции. Но правда в том, что уважать СВОИХ солдат, исполнивших свой долг, и их подвиги, если таковые были, надо независимо от того, на "справедливой" ли войне они воевали, на "правильной" ли стороне, или совсем наоборот.
>>>+++
>>>если война несправедливая, то приказы были преступными, а ето означает ответственность по УК соответсвующей страны.
>>Ничего подобного. Исполнение долга и совершение подвигов отдельно, военные преступения - отдельно, развязывание агрессивной войны отдельно. Королевство Венгия объявило войну СССР. Приказ стрелять в военнослужащих КА (комбатантов) не приступен, исполняя такого рода приказы венгерские военнослужащие преступления не совершали, и в плену их за это не судили. Преступным явялется планирование, развязывание и ведение агрессивной войны, но это преступление со специальным субъектом. Из всей 2-й армии такими субъектами могло быть не более двух десятков человек при самом широком толковании.
>
>Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.
А финны провели в Карелии образцовый геноцид методом этнической чистки. И на немцев это не списать от слова совсем. И вообще были ещё теми гуманистами. У нас эта тема не звучит даже во внутренней пропаганде. Да какие там венгры/финны? У нас и про истребительную политику нацистов все больше между прочим и скороговоркой. А чего тогда венгерскому, финскому, немецкому государству стесняться?
Кто-то ждёт от венгров и Венгрии сбалансированной позиции? Признания преступлений венгерской армии в СССР? На каком основании? Кто-тотставил перед ними этот вопрос? А раз не ставил, то в национальном государстве «наши» правы всегда, и всегда герои. Так мир устроен.
От Кострома
К certero (14.01.2019 19:25:00)
Дата 14.01.2019 19:46:14

Ошибка ваша


>
>Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.


Государство Венгерское не перековывалось и с СССР не союзничало.
Вы с румынией спутали.

Временное правительство Миклоша - типичные колабрационисты
От certero
К Кострома (14.01.2019 19:46:14)
Дата 14.01.2019 20:41:05

Re: Ошибка ваша


>>
>>Что-то у меня умиления не вызывают ваши рассуждения. Тем более, что именно венгры, а точнее, как их чаще называли, мадьяры, всегда оценивались жителями оккупированных территорий как наиболее жестокие и свирепые. То, что государство венгерское смогло на лету перековаться и засоюзничать с СССР ничего в данном случае не меняет. Но именно это и не давало советской пропаганде рассказывать все детали действий венгров на территории СССР.
>

>Государство Венгерское не перековывалось и с СССР не союзничало.
>Вы с румынией спутали.

>Временное правительство Миклоша - типичные колабрационисты
Странно как память работает. Ведь помнится, что читал мемуары наших летчиков, которые сетовали, что мол появились тут внезапно новые союзники на немецких самолётах и почти с такими же крестами. Это про румын, получается?
От Кострома
К certero (14.01.2019 20:41:05)
Дата 14.01.2019 21:08:34

Скорее всего про румын

Там как раз глава государства соскочил вовремя, и армия была представительная
От марат
К certero (14.01.2019 20:41:05)
Дата 14.01.2019 20:55:49

Re: Ошибка ваша

Здравствуйте!
>>Временное правительство Миклоша - типичные колабрационисты
>Странно как память работает. Ведь помнится, что читал мемуары наших летчиков, которые сетовали, что мол появились тут внезапно новые союзники на немецких самолётах и почти с такими же крестами. Это про румын, получается?
Когда румыны(август 1944 г) и когда Венгры(еще в марте 1945 г бои на Балатоне). Откуда взяться венгерским истребителям на Ме-109? Одна пехотная дивизия в конце войны(не успела на фронт) и пара ждбригад.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К марат (14.01.2019 20:55:49)
Дата 14.01.2019 22:13:58

Re: Ошибка ваша

>Когда румыны(август 1944 г) и когда Венгры(еще в марте 1945 г бои на Балатоне). Откуда взяться венгерским истребителям на Ме-109?
109-е у венгров были
Разбитые Bf 109G-10 ВВС Венгрии и Me 262 люфтваффе на аэродроме Клагенфурт. Май 1945г.
http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV95-6/43-1.jpg