От Дмитрий Козырев
К IAM
Дата 11.01.2019 10:27:00
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Спасибо за материал

«На следующий день одного из фашистских пиратов все же мы схватили. Вот как это было. Сначала прибежала в расположение батальона встревоженная средних лет гражданка. Назвав себя Полиной Павловной, рассказала, что она из деревни Мельково, находящейся в двух километрах от нашего расположения.
Час тому назад к ним в избу заявился неизвестный человек в комбинезоне. Вытащив из кармана пятикопеечную монету, бормочет на непонятном языке не то «есен», не то «ясен»

Вот, товарищи, перед нами естественное поведение советского гражданина. Прявился неизвестный, не говорящий по русски - надо сообщить. И отсутствие телефона не помеха.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 10:27:00)
Дата 13.01.2019 21:55:48

Напомнило классику


> Час тому назад к ним в избу заявился неизвестный человек в комбинезоне. Вытащив из кармана пятикопеечную монету, бормочет на непонятном языке не то «есен», не то «ясен»

События происходят на территории Молдавии.

"Я слышу, как вдалеке лает собака и иду на звук. Вероятно, я совсем близко к деревне. Немного погодя я натыкаюсь на одинокую ферму и с трудом успокаиваю лающего пса. Мне совсем не нравится этот лай, я боюсь, что он привлечет внимание какого-нибудь пикета в соседней деревне. Я стучу в дверь, но никто не открывает, скорее всего, там никого нет. То же самое повторилось и на второй ферме. Я иду к третьей. Когда и на этот раз никто не отвечает, я теряю терпение и открываю окно, чтобы залезть внутрь. В этот момент дверь открывает страху с дымящей масляной лампой. Я уже наполовину влез в окно, но сейчас я вылезаю вновь и ставлю ногу в дверь. Старуха пытается отпихнуть меня. Я решительно прохожу мимо нее. Повернувшись кругом, я указываю в направлении деревни и спрашиваю? «Большевисти?» Она кивает утвердительно. Из этого, я делаю вывод, что иван занял деревню. Тусклый свет лампы слабо освещает комнату: стол, скамейку, древний буфет. В углу на довольно кривоногой кровати храпит седобородый старик. Ему должно быть за семьдесят. В молчании я пересекаю комнату и ложусь рядом с ним на деревянную кушетку. Что я могу сказать? Я не знаю русского. Женщина сейчас поймет, что я не собираюсь причинить им никакого вреда. Я бос, лохмотья моей рубашки липкие от свернувшейся крови, я скорее похож на преследуемую дичь, чем на ночного грабителя. Я лежу. Над нашими головами тускло мерцает лампа. Мне не приходит в голову попросить их перевязать мое плечо или порезанные ноги. Я хочу только отдыха.
Меня вновь мучает голод и жажда. Я сажусь на кровати и складываю ладони в умоляющем жесте, в то же самое время показываю жестами что я хочу пить и есть. Поколебавшись немного, она приносит мне кувшин воды и кусок заплесневевшего кукурузного хлеба. Никогда еще в своей жизни я не ел ничего вкуснее. С каждым глотком и куском хлеба я чувствую прилив сил, как будто ко мне вернулась воля к жизни и действию. Поначалу я ем с жадностью, но поев немного, я начинаю размышлять о своей ситуации и вырабатываю план действий на несколько следующих часов. Я попил и поел. Я отдохну до часа ночи. Сейчас полдесятого вечера. Нужно отдыхать. Поэтому я снова ложусь на деревянные доски вместе со стариками, наполовину сплю, наполовину бодрствую. Я просыпаюсь каждые пятнадцать минут как по часам и проверяю время. Что бы ни случилось, я не могу тратить спасительную темноту на сон, я должен пройти как можно дальше на юг. 9:45, 10 часов, 10:15 и так далее, 12:45, 01:00. Пора собираться! Я прокрадываюсь наружу. Старуха закрывает за мной дверь. Я оступаюсь и падаю со ступеней. Это спросонья или темная ночь виновата, а может быть, ступени скользкие?"

"Неожиданно я слышу как сзади что-то хрустит. Несколько фигур тихо пробираются мимо входа в другой сарай: кто это, русские или беженцы, такие же голодные как и я, и надеющиеся добраться до своих? Или это грабители, рыскающие в поисках добычи? Я обыскиваю другую ферму. Я тщательно осматриваю все кучи - ничего. Разочарованный, я решаю, что если нет еды, то я, по крайней мере, могу использовать эти кучи для отдыха. Я делаю себе укрытие в куче кукурузных листьев и только готовлюсь улечься, как слышу новый шум, по дороге громыхает телега, на ней сидит человек в высокой меховой шапке, позади него - девушка. Если есть девушка - значит, опасности нет, поэтому я подхожу к ним. Судя по черной меховой шапке - это румынский крестьянин.
Я спрашиваю девушку: «У вас есть какая-нибудь еда»?
«Если вы будете это есть...». Она достает из мешка несколько черствых лепешек. Крестьянин останавливает лошадь. Только потом до меня доходит, что я задал вопрос на немецком и получил ответ также по-немецки.
«Откуда вы знаете немецкий»?
Девушка говорит мне, что она пробиралась вместе с немецкими солдатами от Днепропетровска и выучила язык. Сейчас она хочет остаться с румынским крестьянином, который сидит рядом с ней. Они бегут от русских.
«Но вы же идете прямо в их направлении». Я вижу по их лицам, что они не верят мне.
«Русские уже в том городе»?
«Нет. Это Флорешти».
Этот неожиданный ответ ободряет. Город должен находится на железной дороге Балта-Флорешти, которую я знаю.
«Не могли бы вы сказать, есть ли какие-нибудь немецкие солдаты поблизости»?
«Нет, немцы ушли, но здесь могут быть румынские солдаты».
«Спасибо вам и Бог в помощь».
Я машу рукой вслед тронувшейся с места повозке. Меня наверняка будут спрашивать позднее, почему я не «реквизировал» фургон... эта идея никогда не приходила мне на ум... Разве эти двое не такие же беженцы, как и я? И разве я не должен благодарить Бога за то, что до сих пор мне удавалось избежать опасности?"

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/13.html
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 10:27:00)
Дата 12.01.2019 09:36:20

Re: Спасибо за...

> Час тому назад к ним в избу заявился неизвестный > «На следующий день одного из фашистских пиратов все же мы схватили. Вот как это было. Сначала прибежала в расположение батальона встревоженная средних лет гражданка. Назвав себя Полиной Павловной, рассказала, что она из деревни Мельково, находящейся в двух километрах от нашего расположения.
человек в комбинезоне. Вытащив из кармана пятикопеечную монету, бормочет на непонятном языке не то «есен», не то «ясен»

>Вот, товарищи, перед нами естественное поведение советского гражданина. Прявился неизвестный, не говорящий по русски - надо сообщить. И отсутствие телефона не помеха.

Вот только танковая часть была в пределах быстрой пешей досягаемости. Неизвестный был в немецкой форме и никуда не уходил из деревни.

И не забывай, летчика тоже поймали, когда он оказался в
местах насыщенных воинскими частями. Т.е. в условиях, где отсутствие телефона действительно не помеха.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sss
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 10:27:00)
Дата 11.01.2019 11:01:50

Непонятно только, почему немец "тощий и обросший", если его взяли на след. день

А так - да, немцу не повезло приземлиться вблизи расположения части (и вообще недалеко от фронта, проходившего тогда примерно по Луге) и тут сигналы от сознательных граждан имели все шансы дойти вовремя.
От Baren
К sss (11.01.2019 11:01:50)
Дата 11.01.2019 11:44:40

Re: Непонятно только,...

Ju 88A-5 WNr.6323 of 6./KG 1, coded V4+KP (gelbe K)
(Bo) Oblt. Hugo Stein, /(F) Uffz. Georg Eggebrecht, (Bf) Uffz. Kurt Lenk & (Bs) Uffz. Günther Reimer missing 25.July 1941 due to enemy fire, near Mga.

«В 19.00 8.8.41г. лейтенантом 2тб 1 ТП т. Мищенко с командой красноармейцев, по указанию местного населения в расположении полка
От ttt2
К Baren (11.01.2019 11:44:40)
Дата 11.01.2019 21:48:28

От Мги до Меньково это круто

>Ju 88A-5 WNr.6323 of 6./KG 1, coded V4+KP (gelbe K)
>(Bo) Oblt. Hugo Stein, /(F) Uffz. Georg Eggebrecht, (Bf) Uffz. Kurt Lenk & (Bs) Uffz. Günther Reimer missing 25.July 1941 due to enemy fire, near Mga.

Километров 80 по лесам и болотам.

С уважением
От sss
К Baren (11.01.2019 11:44:40)
Дата 11.01.2019 12:11:59

А, ну т.е. и в этом случае он 2 недели шарился по тылам Красной Армии (-)
От IAM
К sss (11.01.2019 11:01:50)
Дата 11.01.2019 11:33:18

Re: Непонятно только,...

>А так - да, немцу не повезло приземлиться вблизи расположения части (и вообще недалеко от фронта, проходившего тогда примерно по Луге) и тут сигналы от сознательных граждан имели все шансы дойти вовремя.

Там в предыдущих абзаца шла речь о летающих "фашистских пиратах", а на следующий день они взяли уже кем-то приземленного ранее.

В записи уже ответили, что сбили этого немца еще 25 июля и топал он от Мги.
От марат
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 10:27:00)
Дата 11.01.2019 10:52:01

Re: Спасибо за...

Здравствуйте!
>Вот, товарищи, перед нами естественное поведение советского гражданина. Прявился неизвестный, не говорящий по русски - надо сообщить. И отсутствие телефона не помеха.
Наличие воинской части в пешей доступности условно не показано. немец или оголодал сильно, либо совсем страх потерял, поперся в деревню рядом с военными.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (11.01.2019 10:52:01)
Дата 11.01.2019 11:16:40

Re: Спасибо за...

>Здравствуйте!
>>Вот, товарищи, перед нами естественное поведение советского гражданина. Прявился неизвестный, не говорящий по русски - надо сообщить. И отсутствие телефона не помеха.
>Наличие воинской части в пешей доступности условно не показано.

Предупреждать не обязательно воинскую часть.
"Вы не учитываете", что это дальнее подмосковье, соответсвенно помимо резервов и тыловых частей ЗФ там дислоцирован московский корпус ПВО (позиции ЗА, аэродромы, посты ВНОС) и ведется строительство можайского рубежа обороны.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 11:16:40)
Дата 11.01.2019 11:45:39

Re: Спасибо за...

>>Здравствуйте!
>>>Вот, товарищи, перед нами естественное поведение советского гражданина. Прявился неизвестный, не говорящий по русски - надо сообщить. И отсутствие телефона не помеха.
>>Наличие воинской части в пешей доступности условно не показано.
>
>Предупреждать не обязательно воинскую часть.
>"Вы не учитываете", что это дальнее подмосковье, соответсвенно помимо резервов и тыловых частей ЗФ там дислоцирован московский корпус ПВО (позиции ЗА, аэродромы, посты ВНОС) и ведется строительство можайского рубежа обороны.

В статье это даже оговорено:
"Бомбардировщик упал на опушке леса у села Добрыниха примерно в 30 км юго-восточнее аэродрома Дубровицы"

Где приземлился сбитый лётчик (H - 2500 м, по словам Талалихина) совсем неизвестно, это стык 3-х районов.

А на счёт дозвониться, вы не пробовали даже в наше время дозвониться до воинской части (о которой вы знаете только её местоположение)? Подозреваю, что в 40-е, до при начале войны с её шпиономанией - ничуть не лучше.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (11.01.2019 11:45:39)
Дата 11.01.2019 13:30:56

Re: Спасибо за...


>>Предупреждать не обязательно воинскую часть.
>>"Вы не учитываете", что это дальнее подмосковье, соответсвенно помимо резервов и тыловых частей ЗФ там дислоцирован московский корпус ПВО (позиции ЗА, аэродромы, посты ВНОС) и ведется строительство можайского рубежа обороны.
>
>В статье это даже оговорено:
>"Бомбардировщик упал на опушке леса у села Добрыниха примерно в 30 км юго-восточнее аэродрома Дубровицы"

В контексте мы рассматриваем весь предполагаемый район его путешествия в рассмотрении возможностей деревенских жителей оповестить наши войска.
Напримеи аэродром также был в р-не Балабаново. В р-не Боровска размещались зенитные части.


>А на счёт дозвониться, вы не пробовали даже в наше время дозвониться до воинской части (о которой вы знаете только её местоположение)?


В своем возрасте я застал время до мобильных телефонов и работу в телефонных сетях с ручной коммутацией каналов.
Прекрасно представляю.
Нужно не "дозваниваться" по номеру или позывному (когда не знаешь) а просить соединить с дежурным и "примите телефонограмму".
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 13:30:56)
Дата 11.01.2019 16:11:30

Re: Спасибо за...

...
>В своем возрасте я застал время до мобильных телефонов и работу в телефонных сетях с ручной коммутацией каналов.
>Прекрасно представляю.
>Нужно не "дозваниваться" по номеру или позывному (когда не знаешь) а просить соединить с дежурным и "примите телефонограмму".

Что бы не повторяться, в прочем, только про телеграмму:

Её примет посыльный, и даже впишет в толстую тетрадь, закроет её и устало скажет:
"...дцатый сигнал за ночь, а у нас дежурный взвод только с разгрузки вагонов прибыл, пешком, машину комбриг забрал на снаряды, да, пора дежурного будить, дивизион поднимать, нам ещё копать и копать, а люди только 4 часа поспали...
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (11.01.2019 16:11:30)
Дата 11.01.2019 16:33:30

Re: Спасибо за...


>Что бы не повторяться, в прочем, только про телеграмму:

>Её примет посыльный, и даже впишет в толстую тетрадь, закроет её и устало скажет:

Мне нравится ход нашей дискуссии:
-А вы учитываете?..
- Учитываю.
-А Вы понимаете?...
-Понимаю....
- А Вы знаете?..
-Знаю...
- А Вы пробовали?
-Пробовал.
-А что вы будете делать когда?...
- Вот это..
- Да все равно никто ничего делать не будет...

Нам этом позвольте завершить бессмысленный диалог.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 16:33:30)
Дата 11.01.2019 17:03:49

Re: Спасибо за...


>>Что бы не повторяться, в прочем, только про телеграмму:
>
>>Её примет посыльный, и даже впишет в толстую тетрадь, закроет её и устало скажет:
>
>Мне нравится ход нашей дискуссии:

Мне - нет
И я знаю почему, вы теоретизируете - как должно быть.

А я практик, и вам почти вашими словами намекаю:
>- Да все равно никто ничего делать не будет...

Почти, потому, что могут и делать, но в том случае, если данное "попутное" задание не будет существенным напряжением сил и средств при выполнении мною (моей частью, подразделением) основной задачи.

И развлекаться, вылавливая кого-то там, в расчёте, что война долгая, а фронт подождёт (читал в какой-то книге по войне в Испании) командиры всех степеней без приказа прямого начальника - не будут.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (11.01.2019 17:03:49)
Дата 11.01.2019 18:13:16

Re: Спасибо за...


>>>Что бы не повторяться, в прочем, только про телеграмму:
>>
>>>Её примет посыльный, и даже впишет в толстую тетрадь, закроет её и устало скажет:
>>
>>Мне нравится ход нашей дискуссии:
>
>Мне - нет
>И я знаю почему, вы теоретизируете - как должно быть.

Какое тут теоретизирование? Топикстартер выложил чистейшую практику.
И собственно общая практика показывает добросовестное отношение основной массы граждан и в частности военнослужащих к своим обязанностям.

>А я практик, и вам почти вашими словами намекаю:
>>- Да все равно никто ничего делать не будет...

Вы "практик" той "Корпорации" (тм), которую тов. Исаев называет "бездельниками и дармоедами".
Поэтому повторяя мои слрва не спорьте в следующий раз с тов. Исаевым.
Ну и не обобщайте корпоративность так явно :)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 18:13:16)
Дата 11.01.2019 21:21:58

Именно!

...
>Вы "практик" той "Корпорации" (тм), которую тов. Исаев называет "бездельниками и дармоедами".


Именно, только как раз именно практики "той "Корпорации" (тм)" обеспечивали жизнь военнослужащих / членов их семей и сохранность вооружения и техники в "братских республиках" и выводили свои части оттуда.
Пока вы теоретизируете, я уже эту практику забывать стал.

Сколько военнослужащих, гражданских и единиц техники лично вы (или на двоих с Исаевым) вывели из "братского окружения"?
А это была как раз именно та (с местными нюансами) обстановка, которую мы рассматриваем.
С дежурными подразделениями, "истребительными отрядами" в виде ополченцев всякого рода, "партизан" и милиции и ВВ.

>Поэтому повторяя мои слрва не спорьте в следующий раз с тов. Исаевым.

А вот мой совет - не спорьте с практиками. Я не советую, как некоторые к.и.н.ы сверлить танковую броню, я не теоретик.
Но как распорядится дежурным подразделением и выделить приоритеты в выполнении боевой задачи - знаю.


>Ну и не обобщайте корпоративность так явно :)

Вот поэтому мы и не готовы к очередной заварушке - практики уходят, а теоретики теоретизируют и удивляются, почему всё не по книжке, как такое может быть? С формулами было так красиво!
От Скай
К Митрофанище (11.01.2019 21:21:58)
Дата 11.01.2019 22:32:07

Re: Именно!

>Именно, только как раз именно практики "той "Корпорации" (тм)" обеспечивали жизнь военнослужащих / членов их семей и сохранность вооружения и техники в "братских республиках" и выводили свои части оттуда.
Верно ли я понял что величайшим достижением "той Корпорации" - вы полагаете было то что местному населению не удалось отнять у вас танки?
От объект 925
К Скай (11.01.2019 22:32:07)
Дата 11.01.2019 22:57:19

Ре: Именно!

>Верно ли я понял что величайшим достижением "той Корпорации" - вы полагаете было то что местному населению не удалось отнять у вас танки?
+++
именно. Выполнение своего долга.
А то что вы вероятно имеете в виду, ето не было их обязанностью. Точнее их решением.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 22:57:19)
Дата 11.01.2019 23:08:08

а еще точнее так

>>Верно ли я понял что величайшим достижением "той Корпорации" - вы полагаете было то что местному населению не удалось отнять у вас танки?
>+++
распад государства и внутреннея угроза ето дело __всех__ граждан.
А что сделал ты?
Алеxей
От Пехота
К объект 925 (11.01.2019 23:08:08)
Дата 12.01.2019 02:57:29

Re: а еще...

Салам алейкум, аксакалы!

>распад государства и внутреннея угроза ето дело __всех__ граждан.

Многие граждане этого не понимают. Поэтому армия у них виновата всегда. И в том, что в 91-м не выполнила приказ и не раздавила защитников Белого дома и в том, что в 93-м выполнила приказ и расстреляла защитников Белого дома.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Скай (11.01.2019 22:32:07)
Дата 11.01.2019 22:43:02

Re: Именно!

>>Именно, только как раз именно практики "той "Корпорации" (тм)" обеспечивали жизнь военнослужащих / членов их семей и сохранность вооружения и техники в "братских республиках" и выводили свои части оттуда.
>Верно ли я понял что величайшим достижением "той Корпорации" - вы полагаете было то что местному населению не удалось отнять у вас танки?


Вам нужен был обратный результат?
От Скай
К Митрофанище (11.01.2019 22:43:02)
Дата 12.01.2019 01:54:22

Re: Именно!

>>>Именно, только как раз именно практики "той "Корпорации" (тм)" обеспечивали жизнь военнослужащих / членов их семей и сохранность вооружения и техники в "братских республиках" и выводили свои части оттуда.
>>Верно ли я понял что величайшим достижением "той Корпорации" - вы полагаете было то что местному населению не удалось отнять у вас танки?
>

>Вам нужен был обратный результат?
Да, нет то что бабайки не отняли у вас у вас танки - это несомненный успех. Деньги потрачены с толком. Кто то берет Багдад - кто то рассказывает "зато а у меня танки не отняли!". К кому то чехи в 1968 - подойти боятся, а кого то за шкирку с танка стаскивают.
Просто "от него кровопролитие ждали - а он чижика съел".
Человек имеющий мужество только на поедание чижиков - не должен распоряжаться танками. А "Корпорация" распоряжается.
От ЖУР
К Скай (12.01.2019 01:54:22)
Дата 12.01.2019 09:40:24

Re: Именно!

>Просто "от него кровопролитие ждали - а он чижика съел".
>Человек имеющий мужество только на поедание чижиков - не должен распоряжаться танками. А "Корпорация" распоряжается.

А может это и не плохо? Я бы не хотел жить в банановой республике, где каждый колонель может двинуть танки на президентскую резиденцию.

ЖУР
От Митрофанище
К Скай (12.01.2019 01:54:22)
Дата 12.01.2019 05:02:02

Re: Именно!

Вам очень-очень мёртвого льва попинать? Или помриять с дивана о своём несбывшемся героизме?

Это опять стало актуально и топично? Если да, то поясните причины.
От Скай
К Митрофанище (12.01.2019 05:02:02)
Дата 12.01.2019 14:42:29

Re: Именно!

>Вам очень-очень мёртвого льва попинать? Или помриять с дивана о своём несбывшемся героизме?

>Это опять стало актуально и топично? Если да, то поясните причины.
Лев? Сдохший трусливый ишак скорее. Который горделиво рассказывает что во время бегство у него танки не отняли. Успех.
От Andrey~65
К Скай (12.01.2019 14:42:29)
Дата 12.01.2019 19:18:43

Re: Именно!

>>Который горделиво рассказывает что во время бегство у него танки не отняли. Успех.

Успех, если и матчасть не отдана и "мирных аборигенов" имеющих умысел на захват онной не покалечено и при этом без потерь в личном составе.
От Митрофанище
К Скай (12.01.2019 14:42:29)
Дата 12.01.2019 15:28:51

Да-да

>>Вам очень-очень мёртвого льва попинать? Или помриять с дивана о своём несбывшемся героизме?
>
>>Это опять стало актуально и топично? Если да, то поясните причины.
>Лев? Сдохший трусливый ишак скорее. Который горделиво рассказывает что во время бегство у него танки не отняли. Успех.

Да-да-да... За тушей этого ишака вы отсиживаетесь и по сей день если в России живёте, а если нет, то боитесь до сих пор.

И не стесняйтесь, набирайте больше и плюёте дальше, дерьмом труп этого ишака не испачкаете, но суть свою вы показали.
От Скай
К Митрофанище (12.01.2019 15:28:51)
Дата 12.01.2019 16:22:41

Re: Да-да


>Да-да-да... За тушей этого ишака вы отсиживаетесь и по сей день если в России живёте, а если нет, то боитесь до сих пор.

>И не стесняйтесь, набирайте больше и плюёте дальше, дерьмом труп этого ишака не испачкаете, но суть свою вы показали.
Как можно отсидеться за ишаком - которого даже легковооруженные кучкудуки пинками гоняли? Которого безоружные чехи в 1968г. за шкирку с танков стаскивали и ногами пинали, а танки потом спичками жгли?
Как можно отсидеться - если кучкудуки с "офицеров" этого ишака дань собирали - и "офицеры" ее безропотно платили?
От Митрофанище
К Скай (12.01.2019 16:22:41)
Дата 12.01.2019 16:41:55

Re: Да-да


>>Да-да-да... За тушей этого ишака вы отсиживаетесь и по сей день если в России живёте, а если нет, то боитесь до сих пор.
>
>>И не стесняйтесь, набирайте больше и плюёте дальше, дерьмом труп этого ишака не испачкаете, но суть свою вы показали.
>Как можно отсидеться за ишаком - которого даже легковооруженные кучкудуки пинками гоняли? Которого безоружные чехи в 1968г. за шкирку с танков стаскивали и ногами пинали, а танки потом спичками жгли?

Да-да, котрых грузины до Урала гнали, которых в Сирии офигиловцы в море скинули...

Продолжайте, судя по посылам, много вы ртом удобрить память этого ишака можете


>Как можно отсидеться - если кучкудуки с "офицеров" этого ишака дань собирали - и "офицеры" ее безропотно платили?

Вы лично деньги передавали? Каетесь, или добровольное признание?
Продолжайте, рвите покрова.
От Скай
К Митрофанище (12.01.2019 16:41:55)
Дата 12.01.2019 16:58:41

Re: Да-да


>Да-да, котрых грузины до Урала гнали, которых в Сирии офигиловцы в море скинули...

"А зато мы победили грузин!". Ха-ха-ха.

>Вы лично деньги передавали? Каетесь, или добровольное признание?
>Продолжайте, рвите покрова.
 https://www.kp.ru/daily/25721/2713428/
https://topwar.ru/5311-bandity-oblozhili-danyu-oficerov-sekretnoy-voennoy-chasti.html

От Администрация (Юрий А.)
К Скай (12.01.2019 16:58:41)
Дата 12.01.2019 17:23:16

Модераториал. Провокация флейма. С учетом послужного списка, месяц. (-)
От Митрофанище
К Скай (12.01.2019 16:58:41)
Дата 12.01.2019 17:15:09

Re: Да-да


>>Да-да, котрых грузины до Урала гнали, которых в Сирии офигиловцы в море скинули...
>
>"А зато мы победили грузин!". Ха-ха-ха.

Ага. В виде миньонов "большого бваны из-за большой лужи" (тм).
Фельгенгауэр не даст вам соврать.

Но мне нравится ваш истерический смех, ну очень нравится.
Не срослось с провокацией? Ощипали вас? Это хорошо.
И продолжайте вспоминать свои провалы.

Кстати, до вас даже не доходит, что армия это инструмент в руках мастера. Или не мастера.
Но в любом случае - инструмент остаётся рабочим, и, что самое важно - многофункциональным. Может остриём, а может и прикладом.
Как раз ваш истеричный вскрик про 1968 год подтверждает этот тезис - таким как вы хотелось бы, что бы там было море крови, но к вашему горю - по доброму долбанули прикладом, да немножко в ладонь отдалось - но цель достигнута без крови и озверения.
Как действует этот инструмент сейчас - любуйтесь.

А теперь - не буду возражать, если вы в рамках топика, естественно, будете и дальше напрягая свои лёгкие поливать неполживостью Вооруженные Силы.
От И. Кошкин
К Митрофанище (11.01.2019 21:21:58)
Дата 11.01.2019 22:22:10

До-о-о, "выводили". То-то у "братских" этой техники теперь дофига...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а некоторые выводители первоначальный капитал заимели, ага.

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (11.01.2019 22:22:10)
Дата 11.01.2019 22:44:47

Да-да-да... Мы то как раз помним, с чьей помощью она им досталась.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а некоторые выводители первоначальный капитал заимели, ага.


Вы были в их числе? Если так, то зря этим гордитесь.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 18:13:16)
Дата 11.01.2019 18:17:19

вы смешиваете.

>И собственно общая практика показывает добросовестное отношение основной массы граждан и в частности военнослужащих к своим обязанностям.
+++
потому что "в расположении полка", цитата из статьи.
А Митрофанище вам рассказывает о реакции, когда вне расположения части. И он прав. Так как ето дело милиции.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (11.01.2019 18:17:19)
Дата 11.01.2019 23:10:21

Вы абсолютно правы.

>>И собственно общая практика показывает добросовестное отношение основной массы граждан и в частности военнослужащих к своим обязанностям.
>+++
>потому что "в расположении полка", цитата из статьи.
>А Митрофанище вам рассказывает о реакции, когда вне расположения части. И он прав. Так как ето дело милиции.
>Алеxей


Вы абсолютно правы.
В 1992 году одной ночью дежурный мне доложил, что по сообщению от начальника караула рядом с одним из постов идёт перестрелка, часовой слышит выстрелы как минимум из двух видов оружия.
Спрашиваю:
- что предприняли?
- позвонил в РОВД.
- что ответили?
- до утра приехать не могут, нет бензина (и смысла), предложили отвести часового в укрытие. И категорически не рекомендовали... теоретизировать.

Вот и действовали в пределах положенного.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 18:17:19)
Дата 11.01.2019 19:21:19

Не смешиваю

>потому что "в расположении полка", цитата из статьи.

И что?

>А Митрофанище вам рассказывает о реакции, когда вне расположения части. И он прав. Так как ето дело милиции.

Идет война. Это много чье дело.
- войск НКВД по охране тыла и железных дорог.
- местных комендатур
- войск чье расположение это затрагивает
- контразведывательных органов
- и наконец милиции.

Позицию Митрофанища, что информация осядет у ближайшего получателя я считаю ложной.
Приводимые им же отчеты и прочие источники показыаают что применялась позиция "лучше перебдеть".
От Cat
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:21:19)
Дата 13.01.2019 19:59:40

Не забывайте один момент

Пропагандой был сформирован вполне конкретный "образ шпиона". Шпион должен "не выделяться из толпы", хорошо говорить по-русски и ловиться исключительно на мелких проколах. Поэтому некий субъект в непонятной грязной униформе без знаков различия, не говорящий по-русски и занимающийся шаромыжничеством, в образ шпиона-диверсанта не вписывался никак. Поэтому могли особо и не напрягаться, даже если получали "сигналы".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:21:19)
Дата 11.01.2019 19:30:15

Ре: Не смешиваю

>И что?
+++
у каждого есть свои обязанности. Свои.
Командир воинской части отвечает за нее и за ППД/расположение.
Одно дело "непонятный человек в форме", и совсем другое "непонятный оборванец".

>Позицию Митрофанища, что информация осядет у ближайшего получателя я считаю ложной.
+++
он судит по своему, послевоенному опыту.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:30:15)
Дата 11.01.2019 19:36:12

Ре: Не смешиваю

>>И что?
>+++
>у каждого есть свои обязанности. Свои.
>Командир воинской части отвечает за нее и за ППД/расположение.

Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.

>Одно дело "непонятный человек в форме", и совсем другое "непонятный оборванец".

Вы упорно игнорируете его речь. То что возможно в мирное время в военное вызывает усиленное подозрение.

>>Позицию Митрофанища, что информация осядет у ближайшего получателя я считаю ложной.
>+++
>он судит по своему, послевоенному опыту.

Я многим пишу о нерелевантности этого опыта. Никто из нас не служил в военное время.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:36:12)
Дата 12.01.2019 17:24:22

Тут дело не в военном времени, а в 37-годе

Незвисимо от того насколько репрессии являлись персонально оправданными в реальности, у граждан таки создалось массовое мнение, что недобросовестнное выполнение своих обязанностей ведет с высокой вероятностью к самым неприятным последствиям. Причем дообросовестность, случись чего, будет определяться в широком смысле и без излишнего формализма. "Товарищ Петров имея преступный умысел предать нашу Социалистическую Родину по заданию немецко-фашиской разведки скрыл информацию о вражеском диверсанте". Причем, даже если товарищ Петров склонен проявить пофигизм, был большой шанс что его вовремя (а возможно и заблаговременно) поправят начальник и коллега Иванов и Сидоров, которым не охота становится уучастниками "Антисоветского заговора Иванова, Петрова и Сидорова".
Реакция, описанная Митрофанищем - это последствия многолетней безнаказанности и формализма.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (12.01.2019 17:24:22)
Дата 12.01.2019 20:53:06

Ну будет уже заливать то. Выполнение приказов о маскировке аэродромов посмотрите

Здравствуйте

Дружно забивали на приказы Наркома не только до войны, но даже и после её начала.

>Незвисимо от того насколько репрессии являлись персонально оправданными в реальности, у граждан таки создалось массовое мнение, что недобросовестнное выполнение своих обязанностей ведет с высокой
вероятностью к самым неприятным последствиям.

Наоборот - на фоне врагов народа и шпионов алкаши, раздолбаи и дуболомы это незначительный недостаток, на который спокойно можно закрыть глаза.

>Причем дообросовестность, случись чего, будет определяться в широком смысле и без излишнего формализма. "Товарищ Петров имея преступный умысел предать нашу Социалистическую Родину по заданию немецко-фашиской разведки скрыл информацию о вражеском диверсанте". Причем, даже если товарищ Петров склонен проявить пофигизм, был большой шанс что его вовремя (а возможно и заблаговременно) поправят начальник и коллега Иванов и Сидоров, которым не охота становится уучастниками "Антисоветского заговора Иванова, Петрова и Сидорова".

Вы почему-то думаете, что народ массово не верил в шпионов и врагов народа, и все прекрасно понимали, что органы НКВД выбивают чушь из подследственных. На каком основании?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (12.01.2019 20:53:06)
Дата 12.01.2019 23:41:31

А приказы по маскировке аэродромов вообще были выполнимы?

Конкретно в прифронтовой полосе, за необходимое время, имеющимися средствами?
От Александр Солдаткичев
К Claus (12.01.2019 23:41:31)
Дата 13.01.2019 03:35:44

Вообще были выполнимы.

Здравствуйте

>Конкретно в прифронтовой полосе, за необходимое время, имеющимися средствами?

Во время войны быстро выяснилось, что ничего сложного в этом нет.
Просто опасность попасть под немецкие бомбы была реальной, а опасность попасть в шпионы за невыполнение приказа никого всерьез не тревожила.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (13.01.2019 03:35:44)
Дата 13.01.2019 20:08:50

Re: Вообще были...

>Здравствуйте
>Во время войны быстро выяснилось, что ничего сложного в этом нет.
Во время войны численность авиации очень быстро сократилась, что сильно упростило задачу. А позже и опыт наработали постепенно и инженерное обеспечение улучшилось.

А вот то что в июне 1941 на переполненных аэродромах можно было провести необходимые мероприятия, причем оперативно, вызывает вполне законные сомнения.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:36:12)
Дата 11.01.2019 19:47:55

и еще

>Вы упорно игнорируете его речь.
+++
я то как раз служил в армии СССР и знаю, что даже на середину 80-х каждый второй говорил с акцентом. А еще были узбеки, туркмены и один венгр, которые вообще по русски не говорили.
Т.е. людей с плохим русским тогда в 41-м было дофига и больше. И ето не было странным.
Но етот аргумент вы тоже игнорируете.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:47:55)
Дата 11.01.2019 20:03:21

Re: и еще

>>Вы упорно игнорируете его речь.
>+++
>я то как раз служил в армии СССР и знаю, что даже на середину 80-х каждый второй говорил с акцентом. А еще были узбеки, туркмены и один венгр, которые вообще по русски не говорили.

У них фенотип другой. И еще они могли сказать "твоя моя не понимай". Т.е. их неразговорчивость по русски все равно ограничивалась каким о набоом слов.

>Т.е. людей с плохим русским тогда в 41-м было дофига и больше. И ето не было странным.
>Но етот аргумент вы тоже игнорируете.:)

Маловероятно им оказаться в о время в том месте. И "лучше перебдеть - там разберуться"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 20:03:21)
Дата 11.01.2019 21:07:34

Ре: и еще

>У них фенотип другой.
+++
речь то о другом. У прибалтов, бессарабов, западноукраинцев фенотип нормальный.

>И еще они могли сказать "твоя моя не понимай". Т.е. их неразговорчивость по русски все равно ограничивалась каким о набоом слов.
+++
1. После года службы.
2. Неа. Венгр вообще не говорил.

>Маловероятно им оказаться в о время в том месте.
+++
см. озвученный аргумент про евакуацию и "диких" беженцев.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 19:47:55)
Дата 11.01.2019 19:52:40

и даже больше, скажу вам как бывший- акцент не является

признаком для проверки.
Признак, ето поведение выделяещееся из нормы.
Акцент в СССР ето норма.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 19:52:40)
Дата 11.01.2019 22:13:36

точнее так- первичные признаки для проверки при патрулировании

внешнии.
Если внешне все нормально- август 41-го, босоногий оборванец кмк норма, то и внутренний признак, акцент, не будет играть большой роли.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:52:40)
Дата 11.01.2019 20:04:28

Re: и даже...

>признаком для проверки.
>Признак, ето поведение выделяещееся из нормы.
>Акцент в СССР ето норма.

Там не акцент, там одно слово и жесты. Возвращаемся к топикстартеру.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:36:12)
Дата 11.01.2019 19:41:02

Ре: Не смешиваю

>Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.
+++
в пределах гарнизона, т.е. "расположении полка". Не?

>Вы упорно игнорируете его речь.
+++
иcxожу из того, что одно слово нельзя назвать речью.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:41:02)
Дата 11.01.2019 20:00:27

Ре: Не смешиваю

>>Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.
>+++
>в пределах гарнизона, т.е. "расположении полка". Не?

"Мы жэ нэ амырыканцы". Если к командиру прибегут гражданские за помощью - думаете он откажется под предлогом "не моя территория"?

>>Вы упорно игнорируете его речь.
>+++
>иcxожу из того, что одно слово нельзя назвать речью.

Он же не актер. Знает русское слово возможно прорываются немецкие слова. Это отличается от бессвязных звуков издаваемых немым.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 20:00:27)
Дата 11.01.2019 21:02:03

Ре: Не смешиваю

>"Мы жэ нэ амырыканцы". Если к командиру прибегут гражданские за помощью - думаете он откажется под предлогом "не моя территория"?
+++
сейчас вряд-ли. Тогда? Вероятно да.

>Он же не актер. Знает русское слово возможно прорываются немецкие слова. Это отличается от бессвязных звуков издаваемых немым.
++++
не прорывается. Вот именно. Во втором примере, перечитайте текст, немец говорил "ессен" со слов свидетелей, т.е. по немецки еда.
В нашем же примере, ничего такого нет.
Я думаю там разница в способе выживания. Один постарался мимикрировать что-бы выжить, другой наоборот.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 21:02:03)
Дата 11.01.2019 21:24:30

Ре: Не смешиваю

>не прорывается. Вот именно. Во втором примере, перечитайте текст, немец говорил "ессен" со слов свидетелей, т.е. по немецки еда.
++++
т.е. один перешел на русский, а второй нет. "Клепушек", хлебушек и Essen, еда, ето две большие разницы.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 21:02:03)
Дата 11.01.2019 21:10:13

поетому, один смог

>Я думаю там разница в способе выживания. Один постарался мимикрировать что-бы выжить, другой наоборот.
+++
продержаться 3 недели, а второй всего 2.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 19:41:02)
Дата 11.01.2019 19:43:13

кстати во втором примере

>>Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.
>+++
>в пределах гарнизона, т.е. "расположении полка". Не?
++++
как только он попал в такое место, его стали задерживать. Аргумент от обратного, а если раньше их не задержали, значит они были вне гарнизонов.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:43:13)
Дата 11.01.2019 20:07:13

Re: кстати во...


>как только он попал в такое место, его стали задерживать. Аргумент от обратного, а если раньше их не задержали, значит они были вне гарнизонов.

И опять возникает вопрос почему крестьянки не оповестили.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 20:07:13)
Дата 11.01.2019 21:04:19

Ре: кстати во...

>И опять возникает вопрос почему крестьянки не оповестили.
+++
уже говорили- про ето ничего неизвестно. Может и оповещали.
С другой стороны, никаких внешних подозрительных признаков, он не выказывал.
"Внутренний" признак, акцент, ето не признак. Обоснование, про беженцев из западных областей в ветке.
Алеxей
От Llandaff
К марат (11.01.2019 10:52:01)
Дата 11.01.2019 10:59:06

Re: Спасибо за...

>Наличие воинской части в пешей доступности условно не показано. немец или оголодал сильно, либо совсем страх потерял, поперся в деревню рядом с военными.

Немец был не в курсе о том, есть ли рядом с деревней военная часть. Наши военные вообще не докладывали сбитым немцам о своем присутствии.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 10:27:00)
Дата 11.01.2019 10:28:51

С двумя пистолетами и в мундире с железным крестом... (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 10:28:51)
Дата 11.01.2019 10:34:54

"В комбинезоне"

Мундир видимо был под "техничкой".
Опять же запись показательна - гражданка сообщает только то что видела, потому что "вооруженный и с крестом" уже явный "фашист".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 10:34:54)
Дата 11.01.2019 10:43:02

"в расположении полка " (-)
От IAM
К объект 925 (11.01.2019 10:28:51)
Дата 11.01.2019 10:33:23

Re: С двумя


Вообще то, в комбинезоне и оружие сразу не засветил. Поэтому и наряд сил незначительный на его поимку отправили.
От объект 925
К IAM (11.01.2019 10:33:23)
Дата 11.01.2019 10:38:48

Ре: С двумя

>Вообще то, в комбинезоне и оружие сразу не засветил.
++++
вооруженный человек держится иначе.
Алеxей
От IAM
К объект 925 (11.01.2019 10:38:48)
Дата 11.01.2019 10:46:00

Ре: С двумя


>вооруженный человек держится иначе.

Не хотел к себе внимание привлекать.
Сначала он еду за денюжку даже просил.
От объект 925
К IAM (11.01.2019 10:46:00)
Дата 11.01.2019 10:51:48

Ре: С двумя

>Не хотел к себе внимание привлекать.
+++
тогда бы поменял свой внешний вид. Как в первом случае.
Алеxей