От объект 925
К All
Дата 06.01.2019 23:40:29
Рубрики WWII;

Вопрос про ДВФ. Откуда скачок на 01.01.44-го в примерно 10 дивизий

если численность снизилась где-то на 50 000 человек?
http://www.protown.ru/information/hide/5452.html
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (06.01.2019 23:40:29)
Дата 09.01.2019 17:26:47

Документы на формирование дивизий

>если численность снизилась где-то на 50 000 человек?
> http://www.protown.ru/information/hide/5452.html

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА О ФОРМИРОВАНИИ 231-й И 255-й СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ

29 июня 1943 г.

К 20 июля с. г. сформировать 231-ю и 255-ю стрелковые дивизии по штатам № 04/500—04/512. Частям, входящим в состав дивизии, присвоить номера, согласно прилагаемой ведомости. Укомплектование формируемых 231-й и 255-й стрелковых дивизий произвести за счет высвобождаемых ресурсов личного состава, лошадей и автомашин в результате проводимых сокращений по приказам НКО № 0097—00106 от 21.6.1943 г. Дислокацию дивизий установить Вам и представить на утверждение в Генштаб к 5 июля с. г.

Об исполнении донесите.

Приложение: ведомость на 1 листе.

ВАСИЛЕВСКИЙ


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА О ФОРМИРОВАНИИ 258-й И 264-й СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ

3 июля 1943

1. В соответствии с постановлением ГКО № 367сс от 2 июля 1943 г. к 30 июля с. г. в составе войск Дальневосточного фронта сформировать 258-ю и 264-ю стрелковые дивизии по штатам В 04/550—04/563, № 04/215.

Частям, входящим в состав дивизий, присвоить номера согласно прилагаемой ведомости.

2. Укомплектование формируемых дивизий личным составом произвести за счет личного состава (20 000 человек), подлежащего отправке в распоряжение Главупраформа КА из числа высвобождаемых на основании постановления ГКО № 3282сс от 4 мая 1943 г.

3. На укомплектование дивизий конским составом обратить 2000 лошадей из числа предназначенных к отправке в действующую армию согласно постановлению ГКО № 2737 от 13 января 1943 г. Доукомплектование остальным конским составом произвести за счет ресурсов ДВФ.

4. Автотранспортом формируемые дивизии обеспечить за счет автотранспорта, мобилизуемого из народного хозяйства по постановлениям ГКО N9 2739 от 13 января 1943 г. и № 3167 от 12 апреля 1943 г.

5. Начальникам главных управлений НКО обеспечить формируемые дивизии вооружением, материальной частью и имуществом к 25 июля с. г.

6. Дислокацию дивизий установить Вам и представить на утверждение в Генштаб КА к 8 июля с., г.

7. Об исполнении донести.

Приложение: ведомость нумерации частей.

АНТОНОВ


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО ФРОНТА О ФОРМИРОВАНИИ ДВУХ СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ

6 июля 1943 г.

Народный комиссар обороны приказал:

1. К 30 июля 1943 г. сформировать 292-ю и 293-ю стрелковые дивизии по штатам № 04/500—04/512, 04/563, 04/215, численностью 10 580 человек

Частям, входящим в состав дивизий, присвоить номера согласно прилагаемой ведомости.

2. Укомплектование формируемых стрелковых дивизий произвести за счет высвобождаемых ресурсов личного состава, конского состава и автомашин в результате проводимых сокращений по приказам НКО № 0097—00106 от 21.6.1943 г.

3. На доукомплектование конским составом разрешается обратить 2000 лошадей, закупаемых в Монголии.

4. Обеспечение дивизии вооружением, материальной частью и имуществом произвести за счет ресурсов фронта. На недостающее вооружение представить заявки в Главное артиллерийское управление КА.

5. Дислокацию дивизий установить Вам и передать на утверждение в Генеральный штаб КА.

6. Об исполнении донести.

ЧЕТВЕРИКОВ


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО ФРОНТА О ПЕРЕФОРМИРОВАНИИ И ДОУКОМПЛЕКТОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

6 июля 1943 г.

Народный комиссар обороны приказал:

1. К 30 июля 1943 г. провести следующие организационные мероприятия по стрелковым войскам:

а) 39, 226, 227-ю отдельные стрелковые бригады переформировать в 275, 278 и 284-ю стрелковые дивизии по штатам № 04/500—04/512, № 04/563, № 04/215, численностью 10 580 человек каждая.

Частям дивизий присвоить номера согласно прилагаемой ведомости;

б) 36-ю и 57-ю мотострелковые дивизии перевести на новые штаты № 04/250—04/265, численностью 12 543 человека каждая;

в) 94, 210, 209 и 103-ю стрелковые дивизии перевести на штаты № 04/500-04/512, № 04/563 и № 04/215, численностью 10 580 человек каждая.

2. Доукомплектование дивизий личным составом произвести за счет высвобождаемых ресурсов личного состава в результате проводимых сокращений по приказам НКО № 0097-00106 от 21.6.1943 г.

3. Доукомплектование дивизий конским составом, вооружением, материальной частью и имуществом произвести за счет ресурсов фронта.

На недостающее вооружение представить заявки в Главное артиллерийское управление КА.

4. Об исполнении донести.

Приложение: ведомость нумерации частей.

ВАСИЛЕВСКИЙ


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА О РЕОРГАНИЗАЦИИ И ФОРМИРОВАНИИ СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ

23 июля 1943 г.

Народный комиссар обороны приказал по Дальневосточному фронту провести следующие организационные мероприятия:

...

3. Сформируйте к 20 августа 1943 г. 300-ю стрелковую дивизию по штатам № 04/500-04/512, 04/563 и 04/215, численностью 11 580 человек. Частям, входящим в состав дивизии, присвоить номера согласно прилагаемой ведомости. На формирование дивизии обратить:

а) 67-ю кавалерийскую дивизию;

б) отдельные фугасно-огнеметные роты;

в) 3000 курсантов военных училищ за счет сокращения Хабаровского, 1-го Владивостокского, Шкотовского и Благовещенского пехотных, Хабаровского стрелково-минометного и 2-го Владивостокского пулеметного училищ на 500 курсантов каждое;

г) 20-й учебный артиллерийский дивизион, 18-й истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион, 210-й госпиталь, 184-й автосанотряд, 18-ю саилабораторию, 237-й прачечный отряд и 22 пах 18-го кавалерийского корпуса.

...

10. Утвердить дислокацию вновь формируемых пяти стрелковых дивизий: Хабаровск, Гончаровка, Покровка, Спасск, Раздольное и район Ворошилов, Пуниловка.

...

13. Укомплектование формируемых соединений и частей личным составом, лошадьми, автотранспортом, самолетами и имуществом произвести из ресурсов фронта. Отправку из войск ДВ фронта 2000 лошадей в счет 5000, отправляемых по директиве № /197/ш, не производить. Начальнику ГАУ КА для обеспечения мероприятий по ПВО отправить ДВ фронту в течение августа: зенитных орудий средних калибров — 20, орудий МЗА — 24, крупнокалиберных пулеметов — 34 и до 30 октября прожекторов — 32.

На недостающее стрелковое и минометное вооружение и материальную часть артиллерии для формируемой дивизии представить заявки в ГАУ КА.

14. Об исполнении донести.

Приложение: ведомость нумерации частей.

АНТОНОВ

КАРПОНОСОВ


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО ФРОНТА О ФОРМИРОВАНИИ СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ

23 июля 1943 г.

Народный комиссар обороны приказал к 30 августа 1943 г. в составе Забайкальского фронта сформировать следующие управления и войсковые части;

...

2. 298-ю стрелковую дивизию по штатам № 04/500-04/512, 04/563 и 04/215, численностью 10 580 человек. Частям, входящим в состав дивизии, присвоить номера согласно прилагаемой ведомости. Формирование дивизия произвести на базе 485-го и 489-го отд. стрелковых полков. Дивизию дислоцировать на ст. Мациейская.

...

7. Обеспечение формируемых управлений и частей вооружением и имуществом произвести из ресурсов фронта, представив на недостающее заявки начальникам главных управлений НКО. Обеспечение материальной частью артиллерии произвести распоряжением ГАУ КА.

Укомплектование личным составом, лошадьми и автотранспортом произвести из ресурсов фронта, обратив на укомплектование 2000 лошадей из числа закупаемых в Монголии.

Дислокацию управлений корпусов и отдельных частей наметить Вам и представить на утверждение в Генштаб КА.

Об исполнении донести.

Приложение: ведомость нумерации частей.

АНТОНОВ

КАРПОНОСОВ

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (09.01.2019 17:26:47)
Дата 09.01.2019 19:10:03

Спасибо, т.е. ввели "общесоюзный" штат. (-)
От Пауль
К объект 925 (09.01.2019 19:10:03)
Дата 09.01.2019 20:01:16

В каком смысле "общесоюзный"? (-)
От объект 925
К Пауль (09.01.2019 20:01:16)
Дата 10.01.2019 09:32:32

В том смысле, что когда в апреле пошли менять штаты на снижение сначала

14000, потом 12 потом 10, дивизии ДВФ оставались на штатах емнип 1939-го года.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (10.01.2019 09:32:32)
Дата 10.01.2019 09:48:21

Re: В том...

>14000, потом 12 потом 10, дивизии ДВФ оставались на штатах емнип 1939-го года.

Это не так, смотрим численность дивизий, прибывавших под Москву из Забайкалья.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (10.01.2019 09:48:21)
Дата 10.01.2019 09:55:02

Ре: В том...

>Это не так, смотрим численность дивизий, прибывавших под Москву из Забайкалья.
+++
ето так. Я сейчас не могу найти побыстрому, но дивизии ДВФ остались на 18 (16?) тысячных штатах.
Прибывшие дивизии могли переформировать на штаты ДА. По месту формирования.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (10.01.2019 09:55:02)
Дата 10.01.2019 10:27:50

Ре: В том...

>>Это не так, смотрим численность дивизий, прибывавших под Москву из Забайкалья.
>+++
>ето так.

Не надо сказки рассказывать.

> Я сейчас не могу найти побыстрому, но дивизии ДВФ остались на 18 (16?) тысячных штатах.

Естественно не можете, потому что такого никогда не было. Вот, например, из постановления Политбюро от 6 июля 1940 г.:

7. Разрешить Народному Коммисару Обороны сформировать 23 новых стрелковых дивизии трехтысячного состава каждая.

В соответствии с этим во изменение постановления КО от 22 мая 1940 года №215сс всего в Красной Армии иметь - 200 дивизий, из них:

Стрелковых дивизий по 12 000 человек - 95
(в том числе 15 дивизий Дальневосточного
фронта по 12 550 человек)...

>Прибывшие дивизии могли переформировать на штаты ДА. По месту формирования.

Дооо, покажите это переформирование в мемуарах Белобородова http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov2/01.html

"Я доложил, что 78-я стрелковая дивизия укомплектована полностью — 14 тысяч человек личного состава; в ее частях 870 коммунистов и 5000 комсомольцев; настрой у людей боевой, моральный дух исключительно высок. Только за последние дни, в пути с Дальнего Востока к Москве, в партийные организации поступило около 300 заявлений о вступлении в партию. Личный состав дивизии — красноармейцы и сержанты в подавляющем большинстве старослужащие. Это сибиряки, уральцы, дальневосточники. Начсостав — до командиров рот включительно — имеет командный стаж от трех лет и выше. Артиллерия дивизии состоит из двух полков — легкого и гаубичного, трех отдельных дивизионов — противотанкового, зенитного и минометного. Всего насчитывается свыше 130 артиллерийских и 60 минометных стволов. Кроме легкой полевой артиллерии имеется 12 тяжелых гаубиц. В разведывательном батальоне — 23 легких танка, в автопарке дивизии — 450 машин.

— Ай да сибиряки! — улыбнулся командарм. — Вот уж одолжили [16] так одолжили... Ваша дивизия — это же половина всей моей армии. Прошу к карте!".

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (10.01.2019 10:27:50)
Дата 11.01.2019 21:20:52

искал, усиленно гуглил

ничего не нашел. Но в голове все-равно текст типа "дальневосточные дивизии содержать попрежнему 18000-ми".
Имеете в виду, штат был 39-го года, а численность сокращенная? И ето вовремя войны? В округе называемом фронтом?
Алеxей
От krok
К Пауль (09.01.2019 20:01:16)
Дата 09.01.2019 21:57:24

Тама верно "Гвардейские" и "НеГвардейские"... (-)
От Пауль
К krok (09.01.2019 21:57:24)
Дата 09.01.2019 22:12:11

На негвардейские не тянут

В тот момент численность ординарной дивизии по штату - 9 436 человек, гвардейской - 10 670. Главупраформ вообще предлагал понизить до 8 600 и 9 600 соответственно.

С уважением, Пауль.
От krok
К Пауль (09.01.2019 22:12:11)
Дата 09.01.2019 22:46:03

Это вот такие выкрутасы...


[213K]




[278K]


От Blitz.
К Пауль (09.01.2019 17:26:47)
Дата 09.01.2019 19:07:11

Re: Документы на...

>б) 36-ю и 57-ю мотострелковые дивизии перевести на новые штаты № 04/250—04/265, численностью 12 543 человека каждая;
А что за штат известно?
От Пауль
К Blitz. (09.01.2019 19:07:11)
Дата 09.01.2019 19:27:38

Мне нет (-)
От марат
К объект 925 (06.01.2019 23:40:29)
Дата 07.01.2019 15:06:29

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
https://cyberleninka.ru/article/v/oboronnyy-potentsial-dalnego-vostoka-sssr-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny
В мае 1943 г для укомплектования девяти стрелковых бригад численностью 40,9 тыс человек изымалось 27,9 тыс из числа запасных, 3,8 тыс учебных частей, 2,6 тыс из куйбышевского пехотного училища, призывались 6, 3 тыс военнообязанных запаса. Потребности 10 и 262 стрелковых бригад(5300) и танковой бригады(915) удовлетворялись за счет кадрового и переменного состава 25 армии.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (07.01.2019 15:06:29)
Дата 07.01.2019 17:47:18

Спасибо, интересный материал. Но он не дает ответа на вопрос

откуда рост числа соединений с расчетных 45 дивизий на 55, при одновременном сокращении с 1,15 млн до 1,1 млн человек.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (07.01.2019 17:47:18)
Дата 07.01.2019 18:38:13

А должна быть прямая корреляция между боевым и численным составом? (-)
От объект 925
К Пауль (07.01.2019 18:38:13)
Дата 07.01.2019 19:57:05

Известно, что части ДВФ держали развернутыми по штатам военного времени.

Т.е. боевой и численный состав должны совпадать.
Развертывая еще 10 дивизий в тех же самых штатах, нельзя получить меньшую численность.
Такое возможно если:
- уменьшили штаты
- перевели на штаты мирного времени
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (07.01.2019 19:57:05)
Дата 07.01.2019 20:08:50

Re: Известно, что...

>Т.е. боевой и численный состав должны совпадать.
>Развертывая еще 10 дивизий в тех же самых штатах, нельзя получить меньшую численность.
>Такое возможно если:
>- уменьшили штаты
>- перевели на штаты мирного времени

Обратили на формирование людей вне указанных соединений. Вы же понимаете, что ни 40, ни 50 дивизий, даже штатной численности, не могут насчитывать 1 млн. человек.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (07.01.2019 18:38:13)
Дата 07.01.2019 19:01:15

я ваш вопрос не понял. (-)
От Пауль
К объект 925 (06.01.2019 23:40:29)
Дата 07.01.2019 00:03:48

В июле-августе сформировали новые. (-)
От объект 925
К Пауль (07.01.2019 00:03:48)
Дата 07.01.2019 00:05:55

За счет чего? В смысле, общая численность то снизилась.

сократили штат?
Алеxей
От марат
К объект 925 (07.01.2019 00:05:55)
Дата 07.01.2019 14:16:19

Re: За счет...

>сократили штат?
За счет тыла и обслуживающих частей?

С уважением, Марат
От Iva
К объект 925 (07.01.2019 00:05:55)
Дата 07.01.2019 11:05:11

Re: За счет...

Привет!

>сократили штат?

штат в мирное время совсем не причем. Ну почти :)
по нему в мирное время держат мизерное количество дивизий. До мобилизации держат по сокращенным штатам.

Рекомендую Триандафилова для понимания процессов.

Владимир
От объект 925
К объект 925 (07.01.2019 00:05:55)
Дата 07.01.2019 00:12:51

В минуса- одна кавдивизия, 4 осбр, 4 авиационные

прибавилось: 11 сд, 2 авиационных, 1 тбр, 3 бригады ПВО, 3 УР-а.
Алеxей