От Паршев
К badger
Дата 28.12.2018 20:31:58
Рубрики WWII; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Японский отчёт...

>> https://colonelcassad.livejournal.com/4669440.html
>
>Заявки на свои достижения у японцев были, зачастую, совсем не умеренные, прямо по принципам "чего их, бусурман, жалеть" и "бумага всё стерпит", и этот отчёт ещё пример скромности.

>Но о своих потерях врать намного сложнее, так как с тебя же спросят, где потерянные имущество и л/с, если преуменьшать достижения противника.


>Ещё раз повторюсь, что по версии на цусиме, по налёту 14 октября 1939 года они подтвердили все те (большие, прямо скажем) потери самолётов, которые лицезрел и описал Сакаи(описав их как случившиеся 3 октября 1939).

Они могли отнести потери 3 октября к 14-му по каким-то причинам. Иначе непонятно - 3-го никаких потерь, только Сакаи ранен - и один единственный истребитель смог подняться в воздух, а 14-го японцы наготове, истребители в воздухе, сбили командирский самолет - а на земле Адъ и Израиль. Что-то не бьётся.
От badger
К Паршев (28.12.2018 20:31:58)
Дата 28.12.2018 22:18:49

Ре: Японский отчёт...

>Они могли отнести потери 3 октября к 14-му по каким-то причинам.

А потери 14 октября куда они отнесли ?

> Иначе непонятно - 3-го никаких потерь, только Сакаи ранен - и один единственный истребитель смог подняться в воздух,

А Сакаи, если верно предположение о том, что описанные им события были на самом деле 14 октября, и ранен был 14 тоже.


>а 14-го японцы наготове, истребители в воздухе, сбили командирский самолет - а на земле Адъ и Израиль. Что-то не бьётся.

Это как раз логично, чем ниже бомбометание - тем выше точность, но и тем легче истребителям перехватить бомбардировщики.

Более того, в описаниях, в том числе в описании Сакаи, чётко указано, что именно определило высокую эффективность именно этого налёта:

Столь большому успеху советских лётчиков способствовала излишняя скученность японских самолётов в тот день на аэродроме Ханькоу. Не смотря на то, что 33 японских самолёта из состава авиационных групп "Каноя" и "Кисарадзу" вылетели на боевое задание, на аэродроме находились самолёты трёх авиационных групп морской авиации ( 12-й, 13-й и "Такао" ) и нескольких эскадрилий армейской авиации.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1266696#p1266696

Большинство из 200 армейских и флотских бомбардировщиков, выстроенных крыло к крылу на длинных рулежных дорожках, теперь пылало.

http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/05.html


Всё очень логично объясняется и придумать что "Что-то не бьётся." нет никакой необходимости.

От Паршев
К badger (28.12.2018 22:18:49)
Дата 28.12.2018 23:20:24

Ре: Японский отчёт...



Вы извините, но Вы несете какую-то дикую чушь. 3-го никто из японцев не поднимался, кроме Сакаи. 14-го поднялись в достаточном количестве, атаковали советские бомбардировщики, т.е. это не Сакаи, который был один в воздухе, что всеми признается.
От badger
К Паршев (28.12.2018 23:20:24)
Дата 29.12.2018 04:12:48

Ре: Японский отчёт...



>Вы извините, но Вы несете какую-то дикую чушь. 3-го никто из японцев не поднимался, кроме Сакаи. 14-го поднялись в достаточном количестве, атаковали советские бомбардировщики, т.е. это не Сакаи, который был один в воздухе, что всеми признается.

Для понимания - есть известный финский ас Йорма Сарванто:

https://vikond65.livejournal.com/6743.html

сбивший 6 советских ДБ-3 ( ну или ему приписывается, что он их сбил - не важно сейчас). Факт состоит в том, что 8-ка ДБ-3, вылетевшая в тот день была на пути к цели перехвачена как минимум 3-мя финскими истребителями, атакована, потеряла 1 самолёт, но продолжила полёт к цели и сбросила на неё бомбы. И лишь на обратном пути понесла катастрофические потери.

Так вот, вы возможно не понимаете, но ваше утверждение, что 14 октября бомбардировщики не могли результативно атаковать цель является по сути, обвинением советских летчиков в трусости. Что де, они увидев над целью истребители противника, должны были немедленно свалить бомбы с недолётом где-то в поле и побежать, спасая свою шкуру.

Пример с вылетом ДБ-3, атакованным Сарванто, показывает, что ваши фантазии про трусость советских летчиков являются не более чем фантазиями - даже после потери самолёта группа продолжила выполнение задания, а не развернулась домой.
От Alexeich
К badger (29.12.2018 04:12:48)
Дата 29.12.2018 15:28:01

Ре: Японский отчёт...

>сбивший 6 советских ДБ-3 ( ну или ему приписывается, что он их сбил - не важно сейчас). Факт состоит в том, что 8-ка ДБ-3, вылетевшая в тот день была на пути к цели перехвачена как минимум 3-мя финскими истребителями, атакована, потеряла 1 самолёт, но продолжила полёт к цели и сбросила на неё бомбы. И лишь на обратном пути понесла катастрофические потери.

В этой политой кровью и чернилами истории упоминается еще два момента. ДБ попАдали (по крайней мере часть) сильно после атаки финского супераса по причине исчерпания запаса горючего, якобы непротектированные баки имели пробоины. Второй момент - ас не знал, действовал ли он в одиночку или кто-то еще был в силу отсутствия радиосвязи с другими находившимися в воздухе самолетами. В общем "давно это было".
От ZaReznik
К Alexeich (29.12.2018 15:28:01)
Дата 31.12.2018 02:50:16

Ре: Японский отчёт...

>>сбивший 6 советских ДБ-3 ( ну или ему приписывается, что он их сбил - не важно сейчас). Факт состоит в том, что 8-ка ДБ-3, вылетевшая в тот день была на пути к цели перехвачена как минимум 3-мя финскими истребителями, атакована, потеряла 1 самолёт, но продолжила полёт к цели и сбросила на неё бомбы. И лишь на обратном пути понесла катастрофические потери.
>
>В этой политой кровью и чернилами истории упоминается еще два момента. ДБ попАдали (по крайней мере часть) сильно после атаки финского супераса по причине исчерпания запаса горючего, якобы непротектированные баки имели пробоины. Второй момент - ас не знал, действовал ли он в одиночку или кто-то еще был в силу отсутствия радиосвязи с другими находившимися в воздухе самолетами.

Есть и еще такой момент: отбивая атаки других истребителей (до атаки Сарванто) бортстрелки изрядно подрастреляли свой боезапас, а также - помимо одного сбитого ДБ-3 - ещё несколько бомбардировщиков были повреждены (до атаки Сарванто).

Ну и без (не)везения тоже не обошлось: истребитель Сарванто также был изрядно поврежден ответным огнем, но ничего фатально не "зацепили". В отличие от.

А вообще там командир группы ДБ-3 слишком большую плату за свой шаблон заплатил - ибо повёл домой свою группу тем же маршрутом, что и на цель выходил.
От badger
К Паршев (28.12.2018 23:20:24)
Дата 29.12.2018 03:48:55

Ре: Японский отчёт...



>Вы извините, но Вы несете какую-то дикую чушь.

Дикую чушь несете вы. Особенно умиляет ваша святая вера в правдивость японских мемуаров Сакаи, на фоне тотального недоверия японским документам :)

Вы как первый день на ВИФ зашли.


>3-го никто из японцев не поднимался, кроме Сакаи.

Отметим, что даже в "абсолютно правдивых" мемуарах Сакаи прямо не написано, что он один взлетал в этот день. Зато написано, что это были СБ, тогда как на самом деле это были ДБ-3.


>14-го поднялись в достаточном количестве, атаковали советские бомбардировщики, т.е. это не Сакаи, который был один в воздухе, что всеми признается.

Поднялись( точнее - уже были в воздухе ) и сбили часть советских бомбардировщиков - всё абсолютно логично, что вас так смущает ?