От Estel
К All
Дата 26.12.2018 16:48:10
Рубрики Прочее; Артиллерия;

[? по пушкам] не шутка

А чем было обусловлено появление заряжающего именно справа от пушки, а наводчика слева?

От Estel
К Estel (26.12.2018 16:48:10)
Дата 26.12.2018 17:47:20

А после появления панорамы,

>А чем было обусловлено появление заряжающего именно справа от пушки, а наводчика слева?

разве не всё равно стало?
От Vyacheslav
К Estel (26.12.2018 16:48:10)
Дата 26.12.2018 17:07:03

Наводчик целится правым глазом (-)
От astatin
К Vyacheslav (26.12.2018 17:07:03)
Дата 26.12.2018 22:03:45

Re: Наводчик целится...

+ приспособления для наведения оказываются под правую руку
От john1973
К astatin (26.12.2018 22:03:45)
Дата 26.12.2018 22:15:21

Re: Наводчик целится...

>+ приспособления для наведения оказываются под правую руку
Тоже легко переводятся направо или прямо-справа, при расположении наводчика справа. Но тут чуть сложнее ситуация, открытая прямозубая передача не прокатит - нужен высокоресурсный угловой редуктор, желательно необслуживаемый, т.е. точмаш на высоком уровне в стране. Не Союз 30-х, да.
От astatin
К john1973 (26.12.2018 22:15:21)
Дата 26.12.2018 22:54:40

Re: Наводчик целится...

Так дело даже не в Союзе. Зачем усложнять конструкцию, то есть снижать надежность, без необходимости.
От john1973
К astatin (26.12.2018 22:54:40)
Дата 26.12.2018 23:17:23

Re: Наводчик целится...

>Так дело даже не в Союзе. Зачем усложнять конструкцию, то есть снижать надежность, без необходимости.
Логично. Но до уровня дивизионной гаубицы, или танка, кмк. Там скорострельность - золото, время=жизнь не только расчета, но и войск. Это полковуху 75-76-мм не жалко
От DM
К Vyacheslav (26.12.2018 17:07:03)
Дата 26.12.2018 21:08:51

Re: Наводчик целится...

Человек целится из стрелкового оружия правым глазом, потому что он - правша (в основном). Если же просто целится, то удобнее это делать с, так называемого, ведущего глаза. А это - совсем не обязательно правый.
Но я, например, целюсь левым - просто потому, что правый плохо видит.
А вот размещение заряжающего исходя из эргономики (большинство - правши) под удобную руку - логичнее.
От Vyacheslav
К DM (26.12.2018 21:08:51)
Дата 26.12.2018 21:21:05

Re: Наводчик целится...

>Человек целится из стрелкового оружия правым глазом, потому что он - правша (в основном). Если же просто целится, то удобнее это делать с, так называемого, ведущего глаза. А это - совсем не обязательно правый.
Раньше левшей переучивали.
>Но я, например, целюсь левым - просто потому, что правый плохо видит.
Аналогично и по этой же причине. Но сколько мне труда стоило переучиться...
>А вот размещение заряжающего исходя из эргономики (большинство - правши) под удобную руку - логичнее.
Работа наводчика важнее.
От DM
К Vyacheslav (26.12.2018 21:21:05)
Дата 27.12.2018 01:03:38

Re: Наводчик целится...

>>Человек целится из стрелкового оружия правым глазом, потому что он - правша (в основном). Если же просто целится, то удобнее это делать с, так называемого, ведущего глаза. А это - совсем не обязательно правый.
>Раньше левшей переучивали.
Правильно. Массовая армия - стандартизация "под правшу".
"Говорят, что где-то там, далеко, оружие делают одинаково удобным и для правшей, и для левшей ;)" ©
>>Но я, например, целюсь левым - просто потому, что правый плохо видит.
>Аналогично и по этой же причине. Но сколько мне труда стоило переучиться...
Совсем не переучивался - всегда стелял с левой руки. Единственное неудобство - гильза перед мордой вылетает...
>>А вот размещение заряжающего исходя из эргономики (большинство - правши) под удобную руку - логичнее.
>Работа наводчика важнее.
Работу наводчика намного проще сделать удобной независимо от право-лево. Особенно сейчас (с экранами, очками виртреальности и пр.). Хотя, сейчас (в танке, например), и заряжающий не зависит от расположения :)
От john1973
К Vyacheslav (26.12.2018 21:21:05)
Дата 26.12.2018 21:53:01

Re: Наводчик целится...

>>А вот размещение заряжающего исходя из эргономики (большинство - правши) под удобную руку - логичнее.
>Работа наводчика важнее.
Только в массовой призывной армии с коротким сроком службы, где есть большой выбор и произвольная селекция бойцов под специальности. Спокойного и внимательного правшу - в наводчики, сильного и тупого правшу в заряжающие)). В контрабасах и/или в высокопрофессиональной армии штУдентов (да-да, ранний вермахт) гораздо логичнее исходить из технической целесообразности решений. Например в танке заряжающего-правшу удобнее поставить как раз слева, чтобы он не крутился постоянно вокруг вертикальной оси своего тела, а брал снаряды сначала из кормы башни, а потом с борта. Скорострельность пушки увеличивается. А командира с наводчиком проще научить в ходе длительного шпацирена, воспринимать информацию с обоих окуляров))
У нас, например в САУ 2С1 сделан робкий шаг в таком направлении, 5 кум первой очереди (самооборона против танков) висят прямо перед лицом заряжающего спереди-справа, но 122-мм кума тяжеловата, чтобы ее брать на рычаг вытянутой правой руки - и нужна селекция))
От Alexeich
К john1973 (26.12.2018 21:53:01)
Дата 27.12.2018 12:11:48

Re: Наводчик целится...

>Только в массовой призывной армии с коротким сроком службы, где есть большой выбор и произвольная селекция бойцов под специальности. Спокойного и внимательного правшу - в наводчики, сильного и тупого правшу в заряжающие)). В контрабасах и/или в высокопрофессиональной армии штУдентов (да-да, ранний вермахт) гораздо логичнее исходить из технической целесообразности решений. Например в танке заряжающего-правшу удобнее поставить как раз слева, чтобы он не крутился постоянно вокруг вертикальной оси своего тела, а брал снаряды сначала из кормы башни, а потом с борта. Скорострельность пушки увеличивается. А командира с наводчиком проще научить в ходе длительного шпацирена, воспринимать информацию с обоих окуляров))

Везде удобнее слева, так вам всякий правша скажет, работавший наводчиком. Екибана с заряжанием со слабой руки в 2С1 и 2С3 в стесненном пространстве (не танк, конечно, но и не вольный воздух), вспоминается без теплоты. разве что левую руку подкачал :) Кто-то писал, что заряжание слева "под сильную правую руку" - ну не знаю, снаряд берешь сильной рукой под донце, слабой - ближе к взрывателю, а подхватывать ближе к середине при заряжании с прапвой стороны - неудобно и неустойчиво. ПМСМ просто техническая инерция - ведь орудия в самоходки суть передклки прицепных, где в силу большего простора проблема, "как подойти, как взяться" не столь остра. Насчет "каким глазом смотреть" - в крупном калибре но проблем, расстояние от башки до казенника большое, хоть правым, хоть левым, хоть в "трубку", хоть в панораму. Я смотрел по большей части левым - и ничего. А вообще, солдат должен превозмогать и все такое, скажут стоять на голове и кидать ногами - будет стоять на голове и кидать ногами.

>У нас, например в САУ 2С1 сделан робкий шаг в таком направлении, 5 кум первой очереди (самооборона против танков) висят прямо перед лицом заряжающего спереди-справа, но 122-мм кума тяжеловата, чтобы ее брать на рычаг вытянутой правой руки - и нужна селекция))

Хе-х. На 2С3 кума в 2 раза тяжелее. А еще в качестве альтернативы есть бетонобойный весом 56 кг. А Вы говорите селекция. Вот на 2С3 селекция, а 2С1 что - "велосипед".
От Estel
К Vyacheslav (26.12.2018 17:07:03)
Дата 26.12.2018 20:57:54

А после появления панорамы?

Разве не стало всё равно?
От Vyacheslav
К Estel (26.12.2018 20:57:54)
Дата 26.12.2018 21:18:31

Re: А после...

>Разве не стало всё равно?
Не все равно. Если панорама будет справа, то лицо наводчика окажется между ней и стволом.
Можно конечно прицел отодвинуть подальше.... Но зачем ? Проще его делать слева.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Flickr_-_DVIDSHUB_-_Artillery_section_chiefs_always_on_call_%28Image_5_of_5%29.jpg/1280px-Flickr_-_DVIDSHUB_-_Artillery_section_chiefs_always_on_call_%28Image_5_of_5%29.jpg


От john1973
К Vyacheslav (26.12.2018 21:18:31)
Дата 26.12.2018 21:40:41

Re: А после...

>Можно конечно прицел отодвинуть подальше.... Но зачем ? Проще его делать слева.
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Flickr_-_DVIDSHUB_-_Artillery_section_chiefs_always_on_call_%28Image_5_of_5%29.jpg/1280px-Flickr_-_DVIDSHUB_-_Artillery_section_chiefs_always_on_call_%28Image_5_of_5%29.jpg


Забавненько. А что там зелененькое в виде кронштейна, случайно не под монокулярный прицел прямой наводки? Коли так - невероятная древность в самой передовой армии)), да сам прицел куда пролюбили?! А вдрух шушпанцерЪ этих самых приедет))? Как стрелять кумой из первой очереди заряжания))?
От Melnikov
К john1973 (26.12.2018 21:40:41)
Дата 27.12.2018 02:14:41

а это не Д-30 ли случаем?

>Забавненько. А что там зелененькое в виде кронштейна, случайно не под монокулярный прицел прямой наводки? Коли так - невероятная древность в самой передовой армии)), да сам прицел куда пролюбили?! А вдрух шушпанцерЪ этих самых приедет))? Как стрелять кумой из первой очереди заряжания))?

через панораму - спокойно можно стрелять и прямой наводкой.
От badger
К Melnikov (27.12.2018 02:14:41)
Дата 27.12.2018 07:15:32

Там на прицеле маркировка Д-726-45


который гуглится как прицел Д-30
От Estel
К Melnikov (27.12.2018 02:14:41)
Дата 27.12.2018 02:47:39

Re: а это...

У меня такое же ощущение, что это Д-30 на базе в Баграме.
От Alexeich
К Estel (27.12.2018 02:47:39)
Дата 27.12.2018 12:15:26

Re: а это...

>У меня такое же ощущение, что это Д-30 на базе в Баграме.

Насчет Баграма не знаю, а насчет Д-30 правильное ощущение. И кронштейн действительно от отсутствующего прицела прямой наводки.
От john1973
К Vyacheslav (26.12.2018 17:07:03)
Дата 26.12.2018 20:25:17

Re: Наводчик целится...

Скорее заряжающий поднимает снаряд/заряд на рычаге более сильной правой руки, а левой помогает-досылает. Целиться же можно с любого глаза, если не надо приводить рабочую руку на одну линию прицеливания с глазом (ручное оружие)
От Дмитрий Козырев
К john1973 (26.12.2018 20:25:17)
Дата 26.12.2018 20:52:09

Основная масса людей ассиметричны

>Целиться же можно с любого глаза,

А вы попробуйте на досуге.
Просто для иллюстрации - бежать против часовой стрелки эргономически проще, чем наоборот, хотя казалось бы....
Кроме того при размещении слева от орудия и боевой шнур будет справа.
От john1973
К Дмитрий Козырев (26.12.2018 20:52:09)
Дата 26.12.2018 21:33:11

Re: Основная масса...

>Кроме того при размещении слева от орудия и боевой шнур будет справа.
Я вам за час нарисую в Компасе 3Д (и за 2-3 дня на кульмане)) готовую сборку лотка-поводка под веревку, либо рычажную передачу, либо пульт электроспуска, именно под правую руку при размещении наводчика-стреляющего справа от казенника орудия))