От И. Кошкин
К Рядовой-К
Дата 26.12.2018 12:33:15
Рубрики Прочее; Байки;

Посад сожгли сами москвичи.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Велено было сжечь городские посады. "Повесть о нашествии Едигея". Это была стандартная схема при любой серьезной осаде: что ордынцами, что литовцами, что своими. Так делали и до монгольского нашествия. Посад сжигали, чтобы враг, разобрав дома, не сделал из полученных бревен намет. Еще раз: не надо таскать всякую ерунду.

И. Кошкин
От john1973
К И. Кошкин (26.12.2018 12:33:15)
Дата 26.12.2018 22:36:04

Re: Посад сожгли...

>Это была стандартная схема при любой серьезной осаде: что ордынцами, что литовцами, что своими. Так делали и до монгольского нашествия. Посад сжигали, чтобы враг, разобрав дома, не сделал из полученных бревен намет. Еще раз: не надо таскать всякую ерунду.
Иван, исключительно технический вопрос специалисту. Как действовал гарнизон крепости при сильных дождях, или при повальном снегопаде? Сырое, даже в поверхности, бревно неохотно горит, тем более в плотной конструкции. Надо разбирать коробку, складывать "шалаш" или "поленницу" с хорошими зазорами, так мне вещует опыт сырых костров. Или спирт/керосин/огнемет))
От И. Кошкин
К john1973 (26.12.2018 22:36:04)
Дата 27.12.2018 12:20:50

Так же, как немцы сжигали деревни под Москвой при отступлении (-)
От Паршев
К И. Кошкин (27.12.2018 12:20:50)
Дата 03.01.2019 19:18:04

В начале 50-х студентов тоже отправляли в деревню

на помощь деревенским, хотя "картошкой" это не называлось. Старший брат был в деревне на западе Московской области, в Можайском что ли районе. Половина деревни за оврагом была сожжена немцами и еще не восстановлена, на "своей" стороне избы уцелели. То есть поджигали вручную, не артиллерией какой-нибудь.
От ЖУР
К Паршев (03.01.2019 19:18:04)
Дата 03.01.2019 22:19:41

Скорее всего комбинированным способом

>на помощь деревенским, хотя "картошкой" это не называлось. Старший брат был в деревне на западе Московской области, в Можайском что ли районе. Половина деревни за оврагом была сожжена немцами и еще не восстановлена, на "своей" стороне избы уцелели. То есть поджигали вручную, не артиллерией какой-нибудь.

как наши -зажиг.смесью/простым поджогом/артогонем:


[173K]



ЖУР
От Slick
К john1973 (26.12.2018 22:36:04)
Дата 26.12.2018 23:13:40

Re: Посад сожгли...

Как действовал гарнизон крепости при сильных дождях, или при повальном снегопаде? Сырое, даже в поверхности, бревно неохотно горит, тем более в плотной конструкции.


Межвенцовый утеплитель - мох // сено. Горит как порох. Кроме того - дом он с крышей, и намокнет при дожде лишь слегка снаружи. А если печка есть в доме - то вообще дом никогжа не намокнет. Открой дверь, зайди внутрь и поджигай, опционально для большей тяги разбери крышу - и все. Кстати - есть технология естественной сушки древесины. На пачку досок ставится крыша - и через год забирай сухую. И не важно идет ли дождь / лежит снег.
От john1973
К Slick (26.12.2018 23:13:40)
Дата 26.12.2018 23:29:55

Re: Посад сожгли...

>Межвенцовый утеплитель - мох // сено. Горит как порох. Кроме того - дом он с крышей, и намокнет при дожде лишь слегка снаружи. А если печка есть в доме - то вообще дом никогжа не намокнет. Открой дверь, зайди внутрь и поджигай, опционально для большей тяги разбери крышу - и все. Кстати - есть технология естественной сушки древесины. На пачку досок ставится крыша - и через год забирай сухую. И не важно идет ли дождь / лежит снег.
Я вас уверяю, даже стекловата меж венцами мокнет)), сухая только внутри)). Вы наверное проецируете сжигание коробки из свежего бруса интенсивной сушки (даже ТВЧ есть)), что не успел промокуть в поверхности. Я наверное не специалист именно в области старения КД (конструкций деревянных), но домов в кругляке видел. Даже без квасцовой пропитки они горят плохо, типично - обгорели до уголья по трети наружного слоя венцов, внутри только запах гари, неважно где был очег пожара. Хорошо горят только деревянные дома с газоснабжением (характерно с в старых городах), но там иная причина, очаг подпитывается.
От DM
К john1973 (26.12.2018 23:29:55)
Дата 27.12.2018 00:06:59

Re: Посад сожгли...

>Я вас уверяю, даже стекловата меж венцами мокнет)), сухая только внутри)). Вы наверное проецируете сжигание коробки из свежего бруса интенсивной сушки (даже ТВЧ есть)),..

Вы знаете, я, как-то, наблюдал как тушили старый (заброшенный) частный дом под обложным дождем (не ливнем). Дом несколько лет стоял незаселенным (деревянный + "мазанка" по верху бревен), пока бомжи его таки не подожгли. Две машины заливали (под довольно сильным дождем!) его долго и нудно. Крыша "обрушилась", от стен остались "огарки". По сути, сгорело процентов 80.
От Slick
К john1973 (26.12.2018 23:29:55)
Дата 26.12.2018 23:54:52

Re: Посад сожгли...

Хорошо горят только деревянные дома с газоснабжением (характерно с в старых городах)

---- эти двухэтажки из досок вообще сгорают без остатка. Тяга есть - сгорит. Если бревенчатый из сосны - может тлеть при нехватке кислорода, но ведь можно просто открыть дверь - да и спешить некуда. Насосы татары не привезут и пеной не зальют... плюс утеплители на крыше - сено ведь.
От john1973
К john1973 (26.12.2018 23:29:55)
Дата 26.12.2018 23:40:52

Re: Посад сожгли...

>>Межвенцовый утеплитель - мох // сено. Горит как порох. Кроме того - дом он с крышей, и намокнет при дожде лишь слегка снаружи. А если печка есть в доме - то вообще дом никогжа не намокнет. Открой дверь, зайди внутрь и поджигай, опционально для большей тяги разбери крышу - и все. Кстати - есть технология естественной сушки древесины. На пачку досок ставится крыша - и через год забирай сухую. И не важно идет ли дождь / лежит снег.
>Я вас уверяю, даже стекловата меж венцами мокнет)), сухая только внутри)). Вы наверное проецируете сжигание коробки из свежего бруса интенсивной сушки (даже ТВЧ есть)), что не успел промокуть в поверхности. Я наверное не специалист именно в области старения КД (конструкций деревянных), но домов в кругляке видел. Даже без квасцовой пропитки они горят плохо, типично - обгорели до уголья по трети наружного слоя венцов, внутри только запах гари, неважно где был очег пожара. Хорошо горят только деревянные дома с газоснабжением (характерно с в старых городах), но там иная причина, очаг подпитывается.
Что хочу сказать - дом из леса того же года повалки, не высохнет до состояния пороха, не успеет. Тем более что строились второпях, сразу после мира - чтобы не зимовать в шалашах (а это точно смерть)
От selioa
К john1973 (26.12.2018 23:40:52)
Дата 27.12.2018 02:26:06

есть куда более

актуальный пример. Костры в лесу из срубленных деревьев. Сгорают до золы. За несколько часов.
От Кострома
К john1973 (26.12.2018 22:36:04)
Дата 26.12.2018 22:56:01

Re: Посад сожгли...

>>Это была стандартная схема при любой серьезной осаде: что ордынцами, что литовцами, что своими. Так делали и до монгольского нашествия. Посад сжигали, чтобы враг, разобрав дома, не сделал из полученных бревен намет. Еще раз: не надо таскать всякую ерунду.
>Иван, исключительно технический вопрос специалисту. Как действовал гарнизон крепости при сильных дождях, или при повальном снегопаде? Сырое, даже в поверхности, бревно неохотно горит, тем более в плотной конструкции. Надо разбирать коробку, складывать "шалаш" или "поленницу" с хорошими зазорами, так мне вещует опыт сырых костров. Или спирт/керосин/огнемет))


Вы считаете что Иван - специалист по сжиганию мирных городов!?

Аналогии дома с дровами для костра - это плохая аналогия.
Жлые дома - это всегда сухое дерево - потому что если дом сырой - то в нём жить нельзя.
Ну или можно - но не долго - а потом покашляешь немного - и в подземные жители
От john1973
К Кострома (26.12.2018 22:56:01)
Дата 26.12.2018 23:01:00

Re: Посад сожгли...

>Жлые дома - это всегда сухое дерево - потому что если дом сырой - то в нём жить нельзя.
>Ну или можно - но не долго - а потом покашляешь немного - и в подземные жители
Сырая снаружи коробка и сырой дом - ОЧЕНЬ сильно разные вещи)), первое норма зимой, второе лишь следствие неправильной естественной вентиляции. Я вас уверяю, даже в мокром снежном доме при внутренней облицовке доской или соломенным матом, легко получить влажность наружного воздуха (а зимой она низкая, осенью при дождях конечно высокая)
От Кострома
К john1973 (26.12.2018 23:01:00)
Дата 26.12.2018 23:22:25

Практика - критерий истины

>>Жлые дома - это всегда сухое дерево - потому что если дом сырой - то в нём жить нельзя.
>>Ну или можно - но не долго - а потом покашляешь немного - и в подземные жители
>Сырая снаружи коробка и сырой дом - ОЧЕНЬ сильно разные вещи)), первое норма зимой, второе лишь следствие неправильной естественной вентиляции. Я вас уверяю, даже в мокром снежном доме при внутренней облицовке доской или соломенным матом, легко получить влажность наружного воздуха (а зимой она низкая, осенью при дождях конечно высокая)


Практика показывает - деревянные дома - даже и не жилые - горят регулярно и очень хорошо.
Даже если их никто специально не поджигает.
А уж если поджигают - то чего не гореть?
От john1973
К john1973 (26.12.2018 23:01:00)
Дата 26.12.2018 23:05:58

Re: Посад сожгли...

>>Жлые дома - это всегда сухое дерево - потому что если дом сырой - то в нём жить нельзя.
>>Ну или можно - но не долго - а потом покашляешь немного - и в подземные жители
>Сырая снаружи коробка и сырой дом - ОЧЕНЬ сильно разные вещи)), первое норма зимой, второе лишь следствие неправильной естественной вентиляции. Я вас уверяю, даже в мокром снежном доме при внутренней облицовке доской или соломенным матом, легко получить влажность наружного воздуха (а зимой она низкая, осенью при дождях конечно высокая)
Тут как раз вопрос в том, что бревно промокает неравномерно. Изнутри сухое, но в поверхности, снаружи мокрое вплоть до обратной отдачи воды, внутри сохраняет влажность сырого дерева (если их смолистых пород смола не сли-та, а из лиственных - вода при ДОЛГОЙ сушке), но при ежегодных набегах соседей ведь не строились надолго?! Это уже 18-19 век.
От Km
К john1973 (26.12.2018 22:36:04)
Дата 26.12.2018 22:55:54

Re: Посад сожгли...

Добрый день!

>Надо разбирать коробку, складывать "шалаш" или "поленницу" с хорошими зазорами, так мне вещует опыт сырых костров. Или спирт/керосин/огнемет))

Смоляной венок!

http://content20-foto.inbox.lv/albums120990749/alteriga/Essen/5-Venok.jpg



С уважением, КМ
От john1973
К Km (26.12.2018 22:55:54)
Дата 26.12.2018 23:13:33

Re: Посад сожгли...

>Смоляной венок!
>
http://content20-foto.inbox.lv/albums120990749/alteriga/Essen/5-Venok.jpg


Как это будет гореть на сыром бревне в коробке без зазора? В сильный дождь? Конечно можно выделять большой наряд сил на поджоги (да еще сырая смола - ценный ресурс на продажу), но не проще ли ломать коробки, например быстро раскидать в "шалаш", на это надо 2-3 сильных мужчины + хозяин, дело часа-двух, потом жечь? Свалив доманший деревянный (сухой)) хлам в ядро костра?
От Km
К john1973 (26.12.2018 23:13:33)
Дата 27.12.2018 09:44:15

Re: Посад сожгли...

Добрый день!
>>Смоляной венок!
>>
http://content20-foto.inbox.lv/albums120990749/alteriga/Essen/5-Venok.jpg



>Как это будет гореть на сыром бревне в коробке без зазора? В сильный дождь? Конечно можно выделять большой наряд сил на поджоги (да еще сырая смола - ценный ресурс на продажу), но не проще ли ломать коробки, например быстро раскидать в "шалаш", на это надо 2-3 сильных мужчины + хозяин, дело часа-двух, потом жечь? Свалив доманший деревянный (сухой)) хлам в ядро костра?

Даже в самый сильный дождь внутри деревянного дома обычно сухо и находится множество горючих предметов.

С уважением, КМ