От Banzay
К john1973
Дата 24.12.2018 12:12:54
Рубрики WWII;

У Кавказа орудия к тому времени расстреляны... Попасть он мог только в Румынию. (-)
От john1973
К Banzay (24.12.2018 12:12:54)
Дата 24.12.2018 21:27:44

Re: У Кавказа...

Дык стрельбы и велись по рассредоточенной площадной цели. "Порт" это вам не ДОТ))
От Banzay
К john1973 (24.12.2018 21:27:44)
Дата 24.12.2018 21:46:44

ИМХО в порт бы он не попал... (-)
От john1973
К Banzay (24.12.2018 21:46:44)
Дата 25.12.2018 00:16:54

Re: ИМХО в

На форуме есть математики и матфизики... вот бы прикидочный расчет? Я не настолько хорошо помню теорию вероятностей.
От Alexeich
К john1973 (25.12.2018 00:16:54)
Дата 25.12.2018 13:40:20

Re: ИМХО в

>На форуме есть математики и матфизики... вот бы прикидочный расчет? Я не настолько хорошо помню теорию вероятностей.

Исходные данные нужны. Но из общих соображений. ЧТобы ведя обстрел допустим с дальности 20 км да не попатсть в цель километр на километр ...
От Banzay
К Alexeich (25.12.2018 13:40:20)
Дата 25.12.2018 16:29:48

встречалась цифра 1/50 (-)
От Alexeich
К Banzay (25.12.2018 16:29:48)
Дата 26.12.2018 11:56:49

1/50 удовлетворительно

если жто СКО (не будем усложнять, будем считать что не эллипс, а круг рассеяния) то в радиусе 1 км упадет 68% снарядов при стрельбе с дистанции 20 км. Что вполне недурственно. Шорозу наведет по крайней мере.
От Одессит
К Alexeich (26.12.2018 11:56:49)
Дата 26.12.2018 12:59:27

Re: 1/50 удовлетворительно

Добрый день
Техническая скорострельность ГК "Красного Кавказа" составляла 5-6 выстр/мин на ствол. Возьмем практическую 2,5. Тогда все 4 башни в минуту выпускали бы 10 снарядов. 15 минут обстрела, допустим. Это 150 снарядов, то есть с указанной вероятностью в круг радиусом 1 км легло бы более 100 ОФС. Думаю, мало бы не показалось никому - все же 180-мм снаряд.
И да, я в курсе ресурса ствола в 55 выстрелов. Но 150 - это на 4 ствола.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Claus
К Одессит (26.12.2018 12:59:27)
Дата 27.12.2018 16:57:16

Re: 1/50 удовлетворительно

>И да, я в курсе ресурса ствола в 55 выстрелов. Но 150 - это на 4 ствола.
55 выстрелов это ресурс по критерию "падение начальной скорости на 4%". Орудие после этих 55 выстрелов из строя не выходило.
В те времена применялись также критерии "падение начальной скорости на 10%" или вообще "до потери снарядом устойчивости".

По площадной цели из Б1-П можно было в разы больше выстрелов сделать по сравнению с формальными 55ю выстрелами. Тем более, что на 20 км можно было и пониженными зарядами стрелять.
От badger
К Claus (27.12.2018 16:57:16)
Дата 28.12.2018 20:57:35

Re: 1/50 удовлетворительно

>По площадной цели из Б1-П можно было в разы больше выстрелов сделать по сравнению с формальными 55ю выстрелами. Тем более, что на 20 км можно было и пониженными зарядами стрелять.

Ну собственно, да:

Боекомплект состоял из 300 (по 100 на орудие) бронебойных, полубронебойных, осколочно-фугасных, практических снарядов и дистанционных гранат в комплекте с усиленно-боевыми, боевыми, пониженно-боевыми и уменьшенными зарядами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/180-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%9A-3-180


Уменьшенные заряды для этого орудия были предусмотрены, ресурс же 55 выстрелов был на боевых зарядах.
От Alexr
К Одессит (26.12.2018 12:59:27)
Дата 26.12.2018 21:45:08

Re: 1/50 удовлетворительно

>Добрый день
>Техническая скорострельность ГК "Красного Кавказа" составляла 5-6 выстр/мин на ствол. Возьмем практическую 2,5. Тогда все 4 башни в минуту выпускали бы 10 снарядов. 15 минут обстрела, допустим. Это 150 снарядов, то есть с указанной вероятностью в круг радиусом 1 км легло бы более 100 ОФС. Думаю, мало бы не показалось никому - все же 180-мм снаряд.
>И да, я в курсе ресурса ствола в 55 выстрелов. Но 150 - это на 4 ствола.
>С уважением www.lander.odessa.ua
Да как-то я не задумывался про стрельбу кораблей по площади.
150 снарядов калибра 180мм это всего 15 Ил-4 с "сотками" или 25 СБ. Быстрее и точнее. Это все про стационарные цели.
У корабля остается только плохая погода или движущие цели.
От john1973
К Alexr (26.12.2018 21:45:08)
Дата 26.12.2018 22:25:00

Re: 1/50 удовлетворительно

>У корабля остается только плохая погода или движущие цели.
Или внезапность при налете ночью (как и было), тем более вахта на корабле несется круглосуточно, будят по боевой тревоге всех и сразу - прежде всего специалистов, там мотивация железная, "утонем все вместе, победим все вместе". Поднять авиацию ночью и не растерять строй и выйти на цель - нетривиальная задача даже в наше время.
От Banzay
К Одессит (26.12.2018 12:59:27)
Дата 26.12.2018 15:52:57

Ресурса уже нет, он расстрелян, все за ресурсом... (-)
От badger
К Banzay (26.12.2018 15:52:57)
Дата 27.12.2018 07:27:36

Re: Ресурса уже

Поскольку к началу Великой отечественной войны крейсер «Красный Кавказ» рассматривался командованием флота как практически небоеспособный, к выполнению стрельб главным калибром (ГК) его привлекали крайне редко и только в первый период войны. Крейсер вел огонь по береговым целям 11—12 сентября 1941 года — поддерживал огнём сухопутные войска в Одессе, выпустив 85 180-мм снарядов. 22 сентября 1941 года израсходовал 8 снарядов ГК при поддержке высадки морского десанта у села Григорьевка. 15 октября 1941 года вновь стрелял по берегу в районе Одессы, потратив 27 снарядов[6].

3 декабря 1941 года «Красный Кавказ» обстреливал береговые цели в районе Севастополя, выпустив 95 снарядов, в тот же день обстрелял берег из района Балаклавы, потратив 40 снарядов. 22 декабря 1941 года вновь применил ГК в районе Балаклавы, израсходовав 39 снарядов[7]. Огонь почти во всех случаях велся без корректировки, по площадям, его результаты остались неизвестными[8]. 25 декабря крейсер стрелял по берегу в районе горы Опук, с расходом 16 снарядов. 29—30 декабря 1941 года, поддерживая морской десант в ходе Керченско-Феодосийской операции, выпустил по позициям противника в районе Феодосии 70 180-мм снарядов[9].

Последние снаряды главного калибра крейсер выпустил 4 февраля 1943 года, в ходе поддержки высадки морского десанта в районе Южной Озереевки. Огонь вновь велся по площадям, израсходовано 75 снарядов. Всего за годы войны «Красный Кавказ» выпустил 458 снарядов главного калибра — чуть больше половины одного боекомплекта[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/180-%D0%BC%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%91-1-%D0%9A
От Banzay
К badger (27.12.2018 07:27:36)
Дата 27.12.2018 16:58:54

Да, но в марте 1941 года был...

Приветсвую!

... готов проект модернизации крейсера Красный Кавказ под 8х152 мм Пушек в двух орудийных башнях МК4.
Помешала война...
От Одессит
К badger (27.12.2018 07:27:36)
Дата 27.12.2018 09:55:08

Re: Ресурса уже

Добрый день
>Поскольку к началу Великой отечественной войны крейсер «Красный Кавказ» рассматривался командованием флота как практически небоеспособный, к выполнению стрельб главным калибром (ГК) его привлекали крайне редко и только в первый период войны.

Ну, вот и ответ на рекомендацию Владимирскому. Через 3 - 4 дня после начала войны масштаб катастрофы еще никто не осознавал, и потому никакой командир эскадры и не заикнулся бы об отправлении в набеговую операцию практически небоеспособного корабля.

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (27.12.2018 09:55:08)
Дата 29.12.2018 00:50:08

Re: Ресурса уже

>Ну, вот и ответ на рекомендацию Владимирскому. Через 3 - 4 дня после начала войны масштаб катастрофы еще никто не осознавал, и потому никакой командир эскадры и не заикнулся бы об отправлении в набеговую операцию практически небоеспособного корабля.
Пожалуй единственное логичное обоснование непривлечения корабля к задаче. Проходит в документах как небоеготовый - и штаб флота не планирует корабль в задачу. Иначе ай-яй-яй, заведомое вредительство и оргвыводы как минимум. Но данная бюрократия приводит к неоправданному непривлечению (или ошибочному планированию в задачу) наличных сил.
От марат
К badger (27.12.2018 07:27:36)
Дата 27.12.2018 09:45:43

Re: Ресурса уже

Здравствуйте!
Это конечно интересно, но и ставит неразрешимые вопросы - а что мешало высадить 50-100 снарядов 26 июня у Констанцы? 458 за два года войны небоеспособный корабль выпустил, а 10-20% в начале войны - невозможная задача.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (27.12.2018 09:45:43)
Дата 27.12.2018 10:02:51

Re: Ресурса уже


>Это конечно интересно, но и ставит неразрешимые вопросы - а что мешало высадить 50-100 снарядов 26 июня у Констанцы?

Отсутствие "крайней необходимости".
4 день войны, кризиса нет, потерь нет. Зачем посылать корабль, считающийся небоеспособным с заведомым снижением качества выполнения задачи.
От john1973
К Banzay (26.12.2018 15:52:57)
Дата 26.12.2018 20:28:44

Re: Ресурса уже

Условия задачи - стрелять по визуально невидимой цели без корректировки, какая разница - снаряды лягут в эллипс 0.5 на 1 км или в эллипс 1 на 2 км? При меньшем рассеянии напротив, больше вероятность вывалить драгоценный БК вообще в стороне от цели))
От Alexeich
К Одессит (26.12.2018 12:59:27)
Дата 26.12.2018 14:41:52

Re: 1/50 удовлетворительно

>Техническая скорострельность ГК "Красного Кавказа" составляла 5-6 выстр/мин на ствол. Возьмем практическую 2,5. Тогда все 4 башни в минуту выпускали бы 10 снарядов. 15 минут обстрела, допустим. Это 150 снарядов, то есть с указанной вероятностью в круг радиусом 1 км легло бы более 100 ОФС. Думаю, мало бы не показалось никому - все же 180-мм снаряд.
>И да, я в курсе ресурса ствола в 55 выстрелов. Но 150 - это на 4 ствола.

Грубо говоря, один снаряд на 3 га. Не сказать чтоб "стальной дождь". Именно что шороху навести, зотя при удаче можно что-нить подпалить или обрушить существенное.
От john1973
К Alexeich (26.12.2018 14:41:52)
Дата 26.12.2018 21:25:14

Re: 1/50 удовлетворительно

>Грубо говоря, один снаряд на 3 га. Не сказать чтоб "стальной дождь". Именно что шороху навести, зотя при удаче можно что-нить подпалить или обрушить существенное.
У фугаса 180-203 осколок - с палец взрослого мужчины, а то и половина ладони, летит со скоростью 1000 м/с, изначально горячий и еще разогревается трением о воздух. Баковое нефтехранилище - каркасная бочка с обшивкой из листа пусть 10-мм стали, смешная преграда. Прямых попаданий не нужно, тяжелых осколков хватит.
От Макс
К Banzay (24.12.2018 12:12:54)
Дата 24.12.2018 13:32:33

Re: У Кавказа орудия к тому времени расстреляны...

Здравствуйте!

"Москва" и "Харьков" тоже стреляли "в ту сторону"

>05:02 - открыли огонь по нефтебакам и по порту Констанца. С третьим залпом лидера «Харьков» открыл огонь и лидер «Москва». Так как горизонт был плохо виден, пришлось стрелять как по невидимой цели

С уважением. Макс.
От Макс
К Макс (24.12.2018 13:32:33)
Дата 24.12.2018 13:40:30

Re: У Кавказа

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>"Москва" и "Харьков" тоже стреляли "в ту сторону"

>>05:02 - открыли огонь по нефтебакам и по порту Констанца. С третьим залпом лидера «Харьков» открыл огонь и лидер «Москва». Так как горизонт был плохо виден, пришлось стрелять как по невидимой цели

Конечно, заранее знать о том, что горизонт будет плохо виден было нельзя, но
а) в 5 утра
б) цель на западе от кораблей т.е. в темной стороне горизонта да еще и на берегу
- там мог быть горизонт хорошо виден?

С уважением. Макс.
От марат
К Макс (24.12.2018 13:32:33)
Дата 24.12.2018 13:36:56

Re: У Кавказа

Здравствуйте!
>"Москва" и "Харьков" тоже стреляли "в ту сторону"

>>05:02 - открыли огонь по нефтебакам и по порту Констанца. С третьим залпом лидера «Харьков» открыл огонь и лидер «Москва». Так как горизонт был плохо виден, пришлось стрелять как по невидимой цели
Это разные вещи - непредсказуемость падения снаряда из-за расстрела ствола и стрельба по площади.
>С уважением. Макс.
С уважением, Марат
От Макс
К марат (24.12.2018 13:36:56)
Дата 24.12.2018 13:41:43

природа\причина - разные, а результат? (-)