От Zorich
К Samsv
Дата 22.12.2018 18:24:46
Рубрики WWII;

Спасибо! (-)
От КарАн
К Zorich (22.12.2018 18:24:46)
Дата 22.12.2018 20:28:32

41 не переходила госграницу. Есть вопросы по 58 орб.

Они, по ходу, да.
От Samsv
К КарАн (22.12.2018 20:28:32)
Дата 22.12.2018 23:21:08

Не переходила, но наступать наступала. (-)
От Zorich
К КарАн (22.12.2018 20:28:32)
Дата 22.12.2018 23:13:32

Я уже прочел, что не переходила

Приветствую Вас!

А что 58 орб? Это "отдельный разведбат"?
Где об этом можно почитать подробнее?
Просто у уважаемого Алексея Исаева, например, про 58 орб, по-моему, ничего нет.

С уважением, Дмитрий
От КарАн
К Zorich (22.12.2018 23:13:32)
Дата 24.12.2018 20:15:56

Re: Я уже...

Приветствую!

>А что 58 орб? Это "отдельный разведбат"?
>Где об этом можно почитать подробнее?
>Просто у уважаемого Алексея Исаева, например, про 58 орб, по-моему, ничего нет.

Потмоу что это не уровень корпус-дивизия, и даже не полк.
Тем не менее: есть воспоминания где подробно описан разведрейд, который, если наносить
упомянутые в нем наспункты на карту, проходил частично с выходом на сопредельную территорию. Однако, как это часто бывает, не бьются потери техники и действия противника сторон при проверке по документам. В деталях, не в главном - не там потеряно, не те ФИО и т.д. Но, как ни странно, упомянутый в отчете-мемуаре уничтоженный немецкий БА может иметь прототипа. Есть фото 222-го БА, с обороткой Рава-Русска. Крест на броневике - не времени польского похода.
Такой вот нюанс. Еще можно добавить ночную атаку 15 тп 8 тд на Магеров. По итогу которой 97 лпд вермахта отошла на 8-10 км, за что получила отдельное упоминание в корпусном рапорте. Мелко, но тем самым попытка немцев "на шару" выйти на Добросин и перекрыть обадва пути отхода 41 сд - слилась.
От Zorich
К КарАн (24.12.2018 20:15:56)
Дата 24.12.2018 22:02:36

Вопрос (+)

Приветствую Вас!

Рава-Руска это хорошо, но это же территория СССР.
Равно как и Магеров/Магерув, насколько я понимаю.

Собственно, вопрос: а в чьих воспоминаниях описаны упомянутые Вами действия?

С уважением,
Дмитрий

>Тем не менее: есть воспоминания где подробно описан разведрейд, который, если наносить
>упомянутые в нем наспункты на карту, проходил частично с выходом на сопредельную территорию.
От КарАн
К Zorich (24.12.2018 22:02:36)
Дата 25.12.2018 12:32:48

Re: Вопрос

Приветствую Вас!
>Собственно, вопрос: а в чьих воспоминаниях описаны упомянутые Вами действия?
В свое время на сайте www.prukvo.ru были опубликованы записки командира броневой роты
58 орб Беньковича. Сайт ныне почил в бозе, увы.
http://imageban.ru/delete/C5VDlXmc3zbnoDSoFcHrrtpb2lH2SzuU
Сканы я выкладывал на нашем форуме, но слетели с внешнего хранилища. Надо смотреть на компе.
Кратко так:
действия РГ 58 ОРБ 23 июня. В т.ч. - засада на немецкий разведдозор и совместные действия БА и Т-40. При этом указано, что экипаж танка Т-40 тов. Гукова уничтожил огнем ДШК 2 БА противника.
Было это, или нет, но, тем не менее, точно известно следующее: танк Т-40, командир машины старший сержант
Гуков, механик-водитель красноармеец Козин, с наработкой м/ч в 85 часов был оставлен в Казатине.
Сам же старший сержант Гуков, за разведку в районе Равы-Русской и бои под Яворовым был награжден орденом Красной Звезды.
В записках дан маршрут следования РГ, упомянута бомбардировка авиацией противника и указано место боя.
(западная окраина рощи южнее Ярчув). Насколько я смог разобраться с картой - это не территория СССР на 41 год.
http://imageban.ru/delete/iZvg3uRrt9HyrxGVNZieVdJXiTniODtj

Судя по дате разведки, как бы это не первый упомянутый конкретный боевой эпизод с участием Т-40.

От КарАн
К КарАн (25.12.2018 12:32:48)
Дата 25.12.2018 13:20:06

Пара карт:

Отметил выс.302, находящуюся на линии границы.
http://i3.imageban.ru/out/2018/12/25/afceb9ea3b35e1503ee0c13b1d6a262b.jpg


На километровке тоже.
http://i2.imageban.ru/out/2018/12/25/0ccaee16cf94aaaff4e54d8ff4c8e068.jpg


От Zorich
К КарАн (25.12.2018 13:20:06)
Дата 25.12.2018 19:11:08

Большое спасибо за обстоятельный ответ (+)

Приветствую Вас!

Я тут почитал всякое разное по боевым эпизодам в районе Рава-Русской и - отдельно - про Южфронт (где в первую неделю через Прут переправлялись небольшие немецкие и румынские силы и с ними сравнительно успешно справлялись развернутые вдоль Прута стрелковые дивизии ЮФ).

В абсолютно всех случаях нет никаких явных свидетельств, что наши заходили на территорию противника не то что силами полка, а хотя бы разведотрядом.

Так что насчет 58 ОРБ и Ярчува получается прямо уникальный случай.

С уважением,
Дмитрий
От КарАн
К Zorich (25.12.2018 19:11:08)
Дата 25.12.2018 22:47:15

Нашел детали, выложу на днях. (-)
От Zorich
К КарАн (25.12.2018 22:47:15)
Дата 25.12.2018 23:43:59

Заранее спасибо, будет интересно (-)
От КарАн
К Zorich (25.12.2018 19:11:08)
Дата 25.12.2018 19:44:09

Re: Большое спасибо...

Приветствую!
>Так что насчет 58 ОРБ и Ярчува получается прямо уникальный случай.

Да, есть такое ощущение по его запискам(найду, востановлю историю, тут или в ЖЖ).
В пользу этого говорит подробность изложения и перечисление наспунктов(отказываемся от версии, что зная про сообщение Совинформбюро, Бенькович решил забрать себе эту славу ака Попель про Дубно)).
Сами записки были в фондах музея, тогда он действительно работал после восстановления, были там уникальные вещи, мы там были и видели, самое обидное, что с пропажей сайта исчезли(не сохранили вовремя) альбомы осмотра безымянных\одиночных могил по Галиции и Волыни конца 40-начала 50 годов.
В плюс же, насколько помню, ложится совпадение оисанных атак авиации с его слов и по данным немцев, насколько я разобрался в квадратах.

В минус - 1: практически он шел через, емнип, зону наступления 262 пд. Что как бы... Но это ладно - сплошного фронта не было. 2: он фиксирует потери от авианалета(ЕМНИП, БА сгорел) - немцы подтверждают нечто подобное, но по данным учета потерь 81 мд(а 58 разведбат к ней относился) потерь тогда и там не было. 3: есть разночтения по персоналиям - время гибели, обстоятельства и прочее. Не бьется с нашими документами.
4: в сборнике "1941. Юго-Западный фронт" эта(или подобная разведка описана, там тоже - все не так и не там. Тот же ГУков там радист, броневик противника не жгут, а захватывают, причем под(точнее(за) Немировом. Погибший боец тм в реале не погибал.

Пишу как есть - без совы и глобуса. Такой вот эпизод, тем и интересный. Но - да, не отнят, фото сожженного немецкого броневика с задником "Рава" - есть. Просто как факт.
От Коля-Анархия
К КарАн (25.12.2018 12:32:48)
Дата 25.12.2018 12:38:06

у Вас ссылки не на картинки, а на удаление картинок... (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (25.12.2018 12:38:06)
Дата 25.12.2018 13:22:16

Re: у Вас

Там ничего особенного: скрин убитого сайта с кэша Гугла и космоснимок.
http://i2.imageban.ru/out/2018/12/25/fda00b70d1a8943f22dc684091f85c24.jpg


http://i2.imageban.ru/out/2018/12/25/2b7b9f2cb14f9786001912c8a5360300.jpg


От Коля-Анархия
К КарАн (25.12.2018 13:22:16)
Дата 25.12.2018 13:42:32

извините, я просто на маленькую ошибку указал. (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (25.12.2018 13:42:32)
Дата 25.12.2018 13:46:36

Какой умник загнал последней строкой ссылку на удаление - я хз.

До сих пор ее не было, была прямая, вот по инерции и ...
От Коля-Анархия
К КарАн (25.12.2018 13:46:36)
Дата 25.12.2018 13:50:00

бывает... (-)
От DM
К Zorich (24.12.2018 22:02:36)
Дата 24.12.2018 23:37:59

Re: Вопрос

>Рава-Руска это хорошо, но это же территория СССР.
>Равно как и Магеров/Магерув, насколько я понимаю.

>Собственно, вопрос: а в чьих воспоминаниях описаны упомянутые Вами действия?

У меня это с детства отложилось в голове благодаря книге Бескурникова "Удар и защита":

«На Шяуляйском и Рава-Русском направлениях противник, вклинившийся с утра в нашу территорию, во второй половине дня контратаками наших войск был разбит и отброшен за госграницу…» Из сводки Главного командования Красной Армии за 23 июня 1941 года.

https://knigogid.ru/books/810111-udar-i-zaschita/toread/page-7
От Boris
К Zorich (22.12.2018 23:13:32)
Дата 22.12.2018 23:37:21

ЖБД 81 сд

Доброе утро,
>Приветствую Вас!

>А что 58 орб? Это "отдельный разведбат"?
>Где об этом можно почитать подробнее?

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742519&backurl=q%5C81%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd
23 июня:

[696K]



С уважением, Boris.
От Zorich
К Boris (22.12.2018 23:37:21)
Дата 23.12.2018 00:54:29

О, спасибо большое. Да, увидел 58 орб (-)

-