От ttt2
К Пехота
Дата 04.01.2019 22:27:34
Рубрики Байки; Космос; Искусство и творчество;

Несерьезно как то все

Ув Пехота как будто вообще не знает что такое самонаведение. При чем не только ракет, но и выпущенных из рельсотрона снарядов. Неуправляемые снаряды это прошлый век.

Их можно запускать хоть с десятков миллионов километров. А не с 1 сс. При приближении головка самонаведения сама захватит цель.

Обнаружение - с зеркалом 2.4 м спутники с 200 км видят 0,15 м. Проекты спутниковых систем с развертываемой оптикой по крайней мере в 100 м давно существуют. Ваш 1,5 км "крейсер" она обнаружит с 80 млн км. С достаточной точностью чтоб послать УР или снаряд.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (04.01.2019 22:27:34)
Дата 06.01.2019 11:36:14

Челябинский метеорит на каком расстоянии от Земли заметили?

Здравствуйте

>Обнаружение - с зеркалом 2.4 м спутники с 200 км видят 0,15 м. Проекты спутниковых систем с развертываемой оптикой по крайней мере в 100 м давно существуют. Ваш 1,5 км "крейсер" она обнаружит с 80 млн км. С достаточной точностью чтоб послать УР или снаряд.

Проекты существуют, а астероиды подлетают незамеченными.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (06.01.2019 11:36:14)
Дата 08.01.2019 18:46:24

Re: Челябинский метеорит...

>Проекты существуют, а астероиды подлетают незамеченными.

Так у Челябинского размер был как у большого валуна - 20 м.

И какой то продуманной системы сканирования подлетающих астероидов пока нет вообще. Что случайно заметят - отлично.

Предполагается что если дело дойдет до космических войн следить будут серьезнее :)

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От sas
К Александр Солдаткичев (06.01.2019 11:36:14)
Дата 06.01.2019 13:59:13

Re: Челябинский метеорит был размером в 1,5 км?


>Проекты существуют, а астероиды подлетают незамеченными.
Смотря какие.
От Пехота
К ttt2 (04.01.2019 22:27:34)
Дата 05.01.2019 03:57:31

Re: Несерьезно как...

Салам алейкум, аксакалы!


>Ваш 1,5 км "крейсер" она обнаружит с 80 млн км.

Не наш крейсер, а имперский эсминец. :) Примерно 5 световых мин, ага.

>С достаточной точностью чтоб послать УР или снаряд.

И сколько времени этот снаряд будет лететь к цели? Неделю?

>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>С уважением
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ttt2
К Пехота (05.01.2019 03:57:31)
Дата 05.01.2019 07:37:17

Re: Несерьезно как...

>>С достаточной точностью чтоб послать УР или снаряд.
>
>И сколько времени этот снаряд будет лететь к цели? Неделю?

Даже если и неделю. Космические полеты обычно идут по рассчитанным траекториям.

В теории можно конечно придумать что то вроде противоторпедного хода зигзагом, но это уже тактика


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением
От Пехота
К ttt2 (05.01.2019 07:37:17)
Дата 05.01.2019 12:15:02

Re: Несерьезно как...

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже если и неделю. Космические полеты обычно идут по рассчитанным траекториям.

Где гарантия, что через неделю цель будет именно там, куда была направлена ракета? И, кстати, учтите, что наблюдая объект с расстояния 5 св. мин. движущийся со скоростью хотя бы 10 км/с. вы видите его положение, отличающееся от фактического на 3 тыс. км - почти радиус Марса. Это не такая большая проблема для объекта, движущегося по баллистической траектории, но для управляемого корабля может дать принципиальную ошибку определения места цели.


>В теории можно конечно придумать что то вроде противоторпедного хода зигзагом, но это уже тактика

Собственно, о тактике мы и говорим. За неделю (кстати, насчёт недели я сильно погорячился, 5 св. мин. это примерно месяца пути) экипаж цели сможет принять все необходимые меры безопасности, начиная от манёвров уклонения, заканчивая взятием снаряда на сопровождение с последующим уничтожением.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Melnikov
К Пехота (05.01.2019 12:15:02)
Дата 06.01.2019 14:53:30

почему упорно забываем про управляемость ракеты?

> Это не такая большая проблема для объекта, движущегося по баллистической траектории, но для управляемого корабля может дать принципиальную ошибку определения места цели.

Простой вопрос: а как сейчас запускают ракеты ПВО?
Вы реально считаете что это НЕ управляемые снаряды и их запускают ИМЕННО ТУДА где был засечен противник?
Реально так считаете?

Тогда...
  • п.1 Вам надо изучить принцип действия системы ПВО

    >Собственно, о тактике мы и говорим. За неделю (кстати, насчёт недели я сильно погорячился, 5 св. мин. это примерно месяца пути) экипаж цели сможет принять все необходимые меры безопасности, начиная от манёвров уклонения, заканчивая взятием снаряда на сопровождение с последующим уничтожением.

    и еще изучить...
  • п.2 принцип действия системы ПВО кораблей + противодействие этой системе со стороны атакующей ракеты.

    -----------------
    Все ваши вопросы описаны и объяснены в рамках этих двух пунктов.
    Если есть способ засечь цель, сопровождать ее и доставить к цели боевой заряд то все остальные вопросы (наведение, противодействие маневрам цели и т.п.) уже решены!

    Еще раз: заданные вами вопросы УЖЕ решены и воплощены в металле для применения в атмосфере и ближнем космосе.

    P.S. и еще простой вопрос: а как сейчас происходит перехват стыковка кораблей на орбите?
    От Пехота
    К Melnikov (06.01.2019 14:53:30)
    Дата 06.01.2019 17:41:31

    Re: почему упорно...

    Салам алейкум, аксакалы!

    >P.S. и еще простой вопрос: а как сейчас происходит перехват стыковка кораблей на орбите?

    Только для уточнения. Стыкуются два корабля, из которых один всеми силами старается от другого уклониться?

    And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
    От объект 925
    К Пехота (06.01.2019 17:41:31)
    Дата 06.01.2019 17:57:37

    Re: почему упорно...

    Комплекс 75П6 / ИС-МД Наряд / ИСЗ 14Ф11
    Противоспутниковый комплекс.Разработка модернизированного комплекса ИС-МД для перехвата ИСЗ-целей в том числе на геостационарной орбите высотой до 40000 км начата на базе комплекса ИС-МУ в 1988 г. Головной разработчик комплекса - ЦНПО "Комета" (с 1985 г.). Главный конструктор - Леонард Степанович Легезо, с 1999 г. направление систем противокосмической обороны в ЦНПО "Комета" возглавил Эдуард Яковлевич Кузнецов. Проектирование комплекса завершено в 1991 г. Начата подготовка к испытаниям комплекса.

    Состав комплекса:
    - ИСЗ-перехватчик 14Ф11 разработки "НПО машиностроения" (г.Реутов).
    - ракета-носитель, вероятно, "Циклон-3" с разгонным блоком. Разработчик - КБ "Южное" (г.Днепропетровск).
    - технический комплекс для подготовки ИСЗ и ракеты-носителя - аналогичен средствам комплекса ИС-МУ.
    - стартовый комплекс "объект 334-Б" на стартовой площадке №90 полигона Байконур - аналогичен средствам комплекса ИС-МУ.
    - наземный командно-вычислительный и измерительный пункт для определения координат цели и перехватчика и передачи команд коррекции на борт "объект 224-Б" (п. Дуброво, г.Ногинск-9 - источник) - аналогично ИС-МУ.

    Система управления и наведение:
    В основе наземного командно-вычислительного и измерительного пункта "объект 224-Б" (п. Дуброво, г.Ногинск-9) была ЭВМ "Эльбрус-2" (источник).

    Целеуказание комплексу осуществляли радиолокационно-оптический комплекс "Крона" (ст.Зеленчукская) и оптико-электронный комплекс "Окно" (Таджикистан).
    http://militaryrussia.ru/blog/topic-726.html
    Alexej
    От ttt2
    К Пехота (05.01.2019 12:15:02)
    Дата 05.01.2019 17:03:41

    Re: Несерьезно как...

    >Где гарантия, что через неделю цель будет именно там, куда была направлена ракета? И, кстати, учтите, что наблюдая объект с расстояния 5 св. мин. движущийся со скоростью хотя бы 10 км/с. вы видите его положение, отличающееся от фактического на 3 тыс. км - почти радиус Марса. Это не такая большая проблема для объекта, движущегося по баллистической траектории, но для управляемого корабля может дать принципиальную ошибку определения места цели.

    Гарантии нет. Так в военном деле гарантии никогда нет. Подавляющая часть торпед выпущенных в ВМВ ушла в молоко. Но никто не собирался от них отказываться.

    Перспектив неограниченной энергии в космосе не просматривается, соответственно наверняка будет классический разгон и движение по траектории или с медленным постоянным ускорением.

    Управляемые снаряды можно оснастить широкоугольной ГСН и пускать веером. Особенностью будет то что из за высоких скоростей собственно и взрывчаткой оснащать не надо, соответственно дешевле.

    >Собственно, о тактике мы и говорим. За неделю (кстати, насчёт недели я сильно погорячился, 5 св. мин. это примерно месяца пути) экипаж цели сможет принять все необходимые меры безопасности, начиная от манёвров уклонения, заканчивая взятием снаряда на сопровождение с последующим уничтожением.

    Надо сначала обнаружить снаряд. Учитывая кинетическое поражение он может быть очень маленьким и труднообнаружимым.

    >And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
    С уважением
    От sas
    К ttt2 (04.01.2019 22:27:34)
    Дата 05.01.2019 00:04:59

    Re: Несерьезно как...



    >Обнаружение - с зеркалом 2.4 м спутники с 200 км видят 0,15 м.
    >Проекты спутниковых систем с развертываемой оптикой по крайней мере в 100 м давно существуют. Ваш 1,5 км "крейсер" она обнаружит с 80 млн км. С достаточной точностью чтоб послать УР или снаряд.

    1. Вы путаете понятия "разрешение изображения" и "проницающая сила телескопа"
    2. Вы можете сказать назвать хотя бы пару проектов с "оптикой по крайней мере в 100 м"? Попрошу не путать их с проектами в радиодиапазоне? Если что, стометровых оптических телескопов пока даже на Земле не построили.
    3. Для обнаружения 1,5 км "крейсера" на 80 млн км не нужна стометровая оптика. Скорее всего, там может хватить и 50 см., но тут уже роль будут играть всякие нюансы типа фазового угла, коэффициента отражения поверхности, угловая скорость взаимного перемещения "крейсера" и телескопа и т.п....
    От ttt2
    К sas (05.01.2019 00:04:59)
    Дата 05.01.2019 00:38:33

    Re: Несерьезно как...

    >1. Вы путаете понятия "разрешение изображения" и "проницающая сила телескопа"
    >2. Вы можете сказать назвать хотя бы пару проектов с "оптикой по крайней мере в 100 м"? Попрошу не путать их с проектами в радиодиапазоне? Если что, стометровых оптических телескопов пока даже на Земле не построили.

    На Земле

    https://habr.com/post/385319/

    В космосе (правда по ссылке 30 м, но в журнале я читал про аналогичный 100м)

    https://hi-news.ru/technology/nasa-odobrilo-proektirovanie-30-metrovogo-samosbornogo-kosmicheskogo-teleskopa.html

    От sas
    К ttt2 (05.01.2019 00:38:33)
    Дата 05.01.2019 01:42:29

    Re: Несерьезно как...

    >>1. Вы путаете понятия "разрешение изображения" и "проницающая сила телескопа"
    >>2. Вы можете сказать назвать хотя бы пару проектов с "оптикой по крайней мере в 100 м"? Попрошу не путать их с проектами в радиодиапазоне? Если что, стометровых оптических телескопов пока даже на Земле не построили.
    >
    >На Земле
    Ключевое слово "на Земле".

    >     https://habr.com/post/385319/
    Вы мне пытаетесь показать картинку, которую я видел уже все в том же 2015 г. :) Правда, я ее смотрел несколько внимательнее, чем Вы, и поэтому смог прочитать надпись мелким шрифтом о том, что "Ошеломляюще большой телескоп", который там единственный со стометровым зеркалом. был отменен.

    >В космосе (правда по ссылке 30 м, но в журнале я читал про аналогичный 100м)

    > https://hi-news.ru/technology/nasa-odobrilo-proektirovanie-30-metrovogo-samosbornogo-kosmicheskogo-teleskopa.html
    1. Это пока даже проектом назвать сложно. О чем-то можно будет говорить только когда отладят хотя бы саму технологию сборки.
    2. Вот как найдете журнал со 100 м проектом -тогда и приходите. Кстати, там с такими большими телескопами с точки зрения быстрого обнаружения объектов возникнет масса проблем, но это совсем друга история....:).
    От ttt2
    К sas (05.01.2019 01:42:29)
    Дата 05.01.2019 07:41:31

    Re: Несерьезно как...

    >>На Земле
    >Ключевое слово "на Земле".

    Что можно сделать на Земле, можно сделать и в космосе.

    >>     https://habr.com/post/385319/
    >Вы мне пытаетесь показать картинку, которую я видел уже все в том же 2015 г. :) Правда, я ее смотрел несколько внимательнее, чем Вы, и поэтому смог прочитать надпись мелким шрифтом о том, что "Ошеломляюще большой телескоп", который там единственный со стометровым зеркалом. был отменен.

    И как это вы в далеком 2015 не заметили что отменен из за цены

    >> https://hi-news.ru/technology/nasa-odobrilo-proektirovanie-30-metrovogo-samosbornogo-kosmicheskogo-teleskopa.html
    >1. Это пока даже проектом назвать сложно. О чем-то можно будет говорить только когда отладят хотя бы саму технологию сборки.

    Вы можете называть проект хоть чем. Он вас все равно не слышит.

    >2. Вот как найдете журнал со 100 м проектом -тогда и приходите. Кстати, там с такими большими телескопами с точки зрения быстрого обнаружения объектов возникнет масса проблем, но это совсем друга история....:).

    Вы меня еще никуда не приглашали, а уже гоните. Смешно..
    От sas
    К ttt2 (05.01.2019 07:41:31)
    Дата 05.01.2019 10:34:21

    Re: Несерьезно как...

    >>>На Земле
    >>Ключевое слово "на Земле".
    >
    >Что можно сделать на Земле, можно сделать и в космосе.
    Ну, попробуйте выйти в космосе за пределы космического корабля без скафандра. Возможно, это заставит Вас перестать бросаться громкими фразами.

    >>>     https://habr.com/post/385319/
    >>Вы мне пытаетесь показать картинку, которую я видел уже все в том же 2015 г. :) Правда, я ее смотрел несколько внимательнее, чем Вы, и поэтому смог прочитать надпись мелким шрифтом о том, что "Ошеломляюще большой телескоп", который там единственный со стометровым зеркалом. был отменен.
    >
    >И как это вы в далеком 2015 не заметили что отменен из за цены
    И как это Вы даже в наступившем 2019 не заметили, что ключевое слово здесь "отменен".

    >>> https://hi-news.ru/technology/nasa-odobrilo-proektirovanie-30-metrovogo-samosbornogo-kosmicheskogo-teleskopa.html
    >>1. Это пока даже проектом назвать сложно. О чем-то можно будет говорить только когда отладят хотя бы саму технологию сборки.
    >
    >Вы можете называть проект хоть чем. Он вас все равно не слышит.
    Ну да, он меня не слышит, а его даже и не вижу, а вижу всего лишь допиливание гораздо более скромного Вебба, причем с отставанием в 14 лет от первоначальных "проектов".

    >>2. Вот как найдете журнал со 100 м проектом -тогда и приходите. Кстати, там с такими большими телескопами с точки зрения быстрого обнаружения объектов возникнет масса проблем, но это совсем друга история....:).
    >
    >Вы меня еще никуда не приглашали, а уже гоните. Смешно..
    А, т.е. журнала про 100 м космическое зеркало у Вас таки нет? Ну почему я не удивлен...