От pamir70
К Пехота
Дата 06.01.2019 18:00:12
Рубрики Байки; Космос; Искусство и творчество;

Re: Суббота. Посконные...

>Ну, в общем да - фантастика. Именно с этой точки зрения и рассматривается. Но как фантастика, реализуемая в более-менее обозримом будущем. Сто, двести, максимум триста лет.
Ну..если триста лет, то эта тема - как рассуждения - размышления в светских салонах 18го века о тактике воздушного боя
От Пехота
К pamir70 (06.01.2019 18:00:12)
Дата 06.01.2019 18:40:58

Re: Суббота. Посконные...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну, в общем да - фантастика. Именно с этой точки зрения и рассматривается. Но как фантастика, реализуемая в более-менее обозримом будущем. Сто, двести, максимум триста лет.
>Ну..если триста лет, то эта тема - как рассуждения - размышления в светских салонах 18го века о тактике воздушного боя

А Вы что, думали я здесь аналитическую записку для КБ Лавочкина узбекским методом составляю?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (06.01.2019 18:40:58)
Дата 06.01.2019 18:52:41

Re: Суббота. Посконные...

>А Вы что, думали я здесь аналитическую записку для КБ Лавочкина узбекским методом составляю?
Вам виднее :)
Но идёте Вы прямым и до однообразности скучным путём. Отвергая все извивы, нафантазированные за крайний полтинник лет.
Кстати, по Лукьяненко, до как минимум трёх прорывов ( джамп, бои с ТОРППами(это такие разумные облака плазмы) ну и тема с гравикомпенсаторами) осталось максимум лет тридцать ;)
Продолжая аналогию по светским салонам 1719го и тактические изыски времени "Рапторов" и "Су 57 ", "Аваксов" и ПРО - не будет ли прикольнее запустить все известные варианты( от фантастов разумеется) возможных космических баталий?
От john1973
К pamir70 (06.01.2019 18:52:41)
Дата 06.01.2019 23:12:27

Re: Суббота. Посконные...

>Кстати, по Лукьяненко, до как минимум трёх прорывов ( джамп, бои с ТОРППами(это такие разумные облака плазмы) ну и тема с гравикомпенсаторами) осталось максимум лет тридцать ;)
Кстати он предельно логичен с точки зрения технаря конца 20 века, несмотря на медицинское образование и клановость психиатров Лукъяненко в Казахстане)). Может кто-то из пациентов? Того))?
От Estel
К pamir70 (06.01.2019 18:52:41)
Дата 06.01.2019 20:05:04

Наверное, не будет.

>не будет ли прикольнее запустить все известные варианты( от фантастов разумеется) возможных космических баталий?

Ибо слишком уж часто они (фантасты) забывают о законах физики. Но. С другой стороны, такая фантастика, чётко следующая всем законам, будет похожа на русский язык без мата. Т.е. сурово, но не прикольно :-)
От john1973
К Estel (06.01.2019 20:05:04)
Дата 06.01.2019 23:25:29

Re: Наверное, не...

>Ибо слишком уж часто они (фантасты) забывают о законах физики. Но. С другой стороны, такая фантастика, чётко следующая всем законам, будет похожа на русский язык без мата. Т.е. сурово, но не прикольно :-)
Да нет, просто разная аудитория. Гамильтон писал космооперы без малейшей оглядки на физику - ЦА тупая школота и солдатня, Хайнлайн писал на основе науки 50-х, ЦА умная школота и студиозусы, ком не хочется учить русский))
От pamir70
К Estel (06.01.2019 20:05:04)
Дата 06.01.2019 20:49:44

Re: Наверное, не...

>Ибо слишком уж часто они (фантасты) забывают о законах физики.
За крайние триста лет законы физики изменялись..много раз. ) Вернее не сами законы физики, а представление человечества о таковых законах.
От bedal
К Estel (06.01.2019 20:05:04)
Дата 06.01.2019 20:31:42

как можно написать книгу о космосе,

в которой вообще не будет ни одного упоминания о человеках? Никто ж читать не будет. А, если человека ввести - будет полностью бредовая чушь. Что и имеем.
Собственно, это одна из главных причин того, что науч.фантастика практически вымерла в пользу фэнтэзи.
От Пехота
К bedal (06.01.2019 20:31:42)
Дата 07.01.2019 07:19:55

Ну, по Солнечной системе ещё хоть как-то можно летать людьми. (-)
От bedal
К Пехота (07.01.2019 07:19:55)
Дата 07.01.2019 11:05:29

и то - незачем. Смысла никакого.

Пока, в ближайшие десятилетия, ещё можно придумать техническую пользу, и то...
От Пехота
К pamir70 (06.01.2019 18:52:41)
Дата 06.01.2019 20:00:36

Re: Суббота. Посконные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но идёте Вы прямым и до однообразности скучным путём. Отвергая все извивы, нафантазированные за крайний полтинник лет.

Ну Вы же не дама, чтобы я Вас развлекал прихотливой фантазией. :)

>Кстати, по Лукьяненко, до как минимум трёх прорывов ( джамп, бои с ТОРППами(это такие разумные облака плазмы) ну и тема с гравикомпенсаторами) осталось максимум лет тридцать ;)

/скучным голосом/ Ещё раз. Мгновенное перемещение на межзвёздные расстояния потребует овладения такими энергиями, что всё что нафантазировали господа/товарищи писатели можно смело спустить в унитаз. Мы не можем представить себе как это повлияет ни на системы вооружения, ни на облик (технологический и социальный) человечества вообще.

>Продолжая аналогию по светским салонам 1719го и тактические изыски времени "Рапторов" и "Су 57 ", "Аваксов" и ПРО - не будет ли прикольнее запустить все известные варианты( от фантастов разумеется) возможных космических баталий?

Полагаю, о летательных аппаратах тяжелее воздуха в 1719-м уже могли задумываться. Да и пушки, что тогда, что сейчас одинаково используют энергию расширения пороховых газов. Т. е. в интеллектуальных рамках того времени можно было представить, воздушные сражения, ведущиеся аппаратами, использующими подъёмную силу крыльев и вооружённые пушками. Для 1969 года вполне адекватное описание.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (06.01.2019 20:00:36)
Дата 06.01.2019 23:17:09

Re: Суббота. Посконные...

>Полагаю, о летательных аппаратах тяжелее воздуха в 1719-м уже могли задумываться. Да и пушки, что тогда, что сейчас одинаково используют энергию расширения пороховых газов. Т. е. в интеллектуальных рамках того времени можно было представить, воздушные сражения, ведущиеся аппаратами, использующими подъёмную силу крыльев и вооружённые пушками. Для 1969 года вполне адекватное описание.
Интеграл Бернулли описан в 1742 году исключительно как частный случай механики сред, от которого до расчета профилей крыльев - пропасть!
От pamir70
К Пехота (06.01.2019 20:00:36)
Дата 06.01.2019 20:48:03

Re: Суббота. Посконные...

> Ещё раз. Мгновенное перемещение на межзвёздные расстояния потребует овладения такими энергиями, что
См "вечер,светский салон, зима 1719го года" Беседа об энергозатратах на сверхзвуковой полёт на крейсерских скоростях. И вообще..о звуковом барьере ))
>Полагаю, о летательных аппаратах тяжелее воздуха в 1719-м уже могли задумываться.
И даже о ракетах (Сирано де Бержерак). Но радиолокация..но управляемое вооружение...но бортовые компьютеры..И вообще, живое существо на скоростях свыше 80 км/ч неизбежно сойдёт с ума...
От Пехота
К pamir70 (06.01.2019 20:48:03)
Дата 07.01.2019 07:33:49

Re: Суббота. Посконные...

Салам алейкум, аксакалы!
>> Ещё раз. Мгновенное перемещение на межзвёздные расстояния потребует овладения такими энергиями, что
>См "вечер,светский салон, зима 1719го года" Беседа об энергозатратах на сверхзвуковой полёт на крейсерских скоростях. И вообще..о звуковом барьере ))

Ну вот такое, вот, моё мнение, как светской личности.
:)))))
Можете мне что-нибудь светски возразить. Желательно в наименее общем смысле.
Например, останется дли действительным через 300 лет закон сохранения энергии?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 07:33:49)
Дата 07.01.2019 13:49:30

Re: Суббота. Посконные...

>Например, останется дли действительным через 300 лет закон сохранения энергии?
В данной системе координат -несомненно. )))
Ну а как там оно будет после завершения возни с квантами и эпохальных открытий на этом поле( к примеру) - уже не знаю.
В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной, знаете ли :)
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 13:49:30)
Дата 07.01.2019 17:00:52

Re: Суббота. Посконные...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Например, останется дли действительным через 300 лет закон сохранения энергии?
>В данной системе координат -несомненно. )))

Ну вот, на что-то мы уже можем опереться в рассуждениях.

>Ну а как там оно будет после завершения возни с квантами и эпохальных открытий на этом поле (к примеру) - уже не знаю.

Если господа учёные откроют механизм получения энергии вот прямо из ничего, я обязуюсь публично объявить себя идиотом.

>В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной, знаете ли :)

Этот тезис был оспорен почти сразу после его публикации. Не считается.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 17:00:52)
Дата 07.01.2019 17:11:18

Re: Суббота. Посконные...

>Если господа учёные откроют механизм получения энергии вот прямо из ничего, я обязуюсь публично объявить себя идиотом.
Вы не объявите себя идиотом. И не потому что это свойственно редкому количеству людей( "Я знаю что я ничего не знаю"(с)). А потому что "ничего" это растяжимое понятие.
>Этот тезис
А сверхпроводимость существует? ;)С точки зрения г-на Ома?
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 17:11:18)
Дата 07.01.2019 17:21:30

Re: Суббота. Посконные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы не объявите себя идиотом. И не потому что это свойственно редкому количеству людей( "Я знаю что я ничего не знаю"(с)). А потому что "ничего" это растяжимое понятие.

В данном случае я имею в виду абсолютное ничего, естественно. Нарушающее закон сохранения.

>>Этот тезис
>А сверхпроводимость существует? ;)С точки зрения г-на Ома?

Извиняюсь, не вожу знакомство.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 17:21:30)
Дата 07.01.2019 17:32:41

Re: Суббота. Посконные...

>В данном случае я имею в виду абсолютное ничего, естественно. Нарушающее закон сохранения.
Ну, т.е вся энергия, которая только существует( и будет существовать) во Вселенной изначально пребывала в состоянии точки. Так? ;) А вне этой точки энергия была?
>Извиняюсь, не вожу знакомство.
С физикой? (:))(извините конечно). Хорошо, уточню: Закон Ома(физический закон) справедлив для всего и во всех известных( и ещё неизвестных :)) случаев?
От sas
К pamir70 (07.01.2019 17:32:41)
Дата 07.01.2019 18:06:56

Re: Суббота. Посконные...


>С физикой? (:))(извините конечно). Хорошо, уточню: Закон Ома(физический закон) справедлив для всего и во всех известных( и ещё неизвестных :)) случаев?
Для начала, закон Ома ЕМНИП даже не является фундаментальным. Так что непонятно. почему Вы именно его решили привести в качестве примера...
От pamir70
К sas (07.01.2019 18:06:56)
Дата 07.01.2019 18:13:58

Re: Суббота. Посконные...

>Для начала, закон Ома ЕМНИП даже не является фундаментальным.
Ок. Какой физический закон по Вашему личному мнению является фундаментальным? Его и рассмотрим
От sas
К pamir70 (07.01.2019 18:13:58)
Дата 07.01.2019 18:26:47

Re: Суббота. Посконные...

>>Для начала, закон Ома ЕМНИП даже не является фундаментальным.
>Ок. Какой физический закон по Вашему личному мнению является фундаментальным? Его и рассмотрим
Например, закон сохранения энергии.
От pamir70
К sas (07.01.2019 18:26:47)
Дата 07.01.2019 18:30:44

Re: Суббота. Посконные...

>Например, закон сохранения энергии.
Ок. Этот закон (по Вашему) незыблем и неизменен для ЛЮБЫХ возможных вариантов.
Соответственно, не является ли следствием этого закона то , то что любая энергия этой Вселенной( единственной) пребывает в неизменном количестве от изначальной точки до современного состояния?
От sas
К pamir70 (07.01.2019 18:30:44)
Дата 07.01.2019 19:41:49

Re: Суббота. Посконные...

>>Например, закон сохранения энергии.
>Ок. Этот закон (по Вашему) незыблем и неизменен для ЛЮБЫХ возможных вариантов.
Неа, по-моему пока нет доказательств обратноого. Будут - приходите.
>Соответственно, не является ли следствием этого закона то , то что любая энергия этой Вселенной( единственной) пребывает в неизменном количестве от изначальной точки до современного состояния?
А Вы попробуйте это спрсить не у меня, а у Жреса Алферова, например, или у Шмидта с Перлмуттером. А потом здесь расскажете, что Вам ответили, ок?
От pamir70
К sas (07.01.2019 19:41:49)
Дата 07.01.2019 19:49:52

Re: Суббота. Посконные...

>А Вы попробуйте это спрсить не у меня,
Но за неимением под рукой названных Вами я спрашиваю у Вас. И не получаю ответа )
Вы же тут..под рукой
От sas
К pamir70 (07.01.2019 19:49:52)
Дата 07.01.2019 20:01:22

Re: Суббота. Посконные...

>>А Вы попробуйте это спрсить не у меня,
>Но за неимением под рукой названных Вами я спрашиваю у Вас. И не получаю ответа )
>Вы же тут..под рукой
Вы ответ получили. То, что он Вас не устроил - это исключительно Ваши проблемы.
От pamir70
К sas (07.01.2019 20:01:22)
Дата 07.01.2019 20:05:19

Ок. ) (-)
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 17:32:41)
Дата 07.01.2019 18:00:16

Re: Суббота. Посконные...

Салам алейкум, аксакалы!
>>В данном случае я имею в виду абсолютное ничего, естественно. Нарушающее закон сохранения.
>Ну, т.е вся энергия, которая только существует( и будет существовать) во Вселенной изначально пребывала в состоянии точки. Так? ;) А вне этой точки энергия была?

Не знаю. Это было так давно, что я наверняка был очень маленький и ничего не помню.

>>Извиняюсь, не вожу знакомство.
>С физикой? (:))(извините конечно).

С г-ном Омом

>Хорошо, уточню: Закон Ома(физический закон) справедлив для всего и во всех известных( и ещё неизвестных :)) случаев?

Не знаю. А Вы?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 18:00:16)
Дата 07.01.2019 18:10:46

Re: Суббота. Посконные...

>Не знаю.
Ну т.э Вы просто не знаете, работает ли Закон сохранения энергии для всех возможных вариантов и систем. Вот на это и акцент.
Собсно никто не знает :). Только делаются предположения.
З.Ы. И одним из них является предположение что в квантовой механике ЗСЭ или не работает, или работает не в той формулировке как в обычной механике( имеются противоречия)
З.. источник С.Хокинг "Краткая история времени"
От sas
К pamir70 (07.01.2019 18:10:46)
Дата 07.01.2019 18:28:52

Re: Суббота. Посконные...

>>Не знаю.
>Ну т.э Вы просто не знаете, работает ли Закон сохранения энергии для всех возможных вариантов и систем. Вот на это и акцент.
>Собсно никто не знает :). Только делаются предположения.
>З.Ы. И одним из них является предположение что в квантовой механике ЗСЭ или не работает, или работает не в той формулировке как в обычной механике( имеются противоречия)
Вот когда это предположение будет доказано, тогда и приходите.
От pamir70
К sas (07.01.2019 18:28:52)
Дата 07.01.2019 18:32:05

Re: Суббота. Посконные...

>Вот когда это предположение будет доказано, тогда и приходите.
Или опровергнуто? ;)
От sas
К pamir70 (07.01.2019 18:32:05)
Дата 07.01.2019 19:31:06

Re: Суббота. Посконные...

>>Вот когда это предположение будет доказано, тогда и приходите.
>Или опровергнуто? ;)
А зачем опровергать то, что даже гипотезой не является, и о чем Вы прочитали не в статье Scince, Nature или в "Успехах физических наук", а в переводной научно-популярной книге, впервые изданной 30 лет назад?
От pamir70
К sas (07.01.2019 19:31:06)
Дата 07.01.2019 19:48:20

Re: Суббота. Посконные...

>А зачем опровергать то,
Не знаю. Мне книги Хоукинга нравятся. Хорошо популяризирует
От sas
К pamir70 (07.01.2019 19:48:20)
Дата 07.01.2019 20:00:15

Re: Суббота. Посконные...

>>А зачем опровергать то,
>Не знаю. Мне книги Хоукинга нравятся. Хорошо популяризирует
И с каких пор хорошей популяризации становиться достаточно, чтобы высказанное в такой книге 30 лет назад предположение выдавать за истину, не приводя никаких фактов для доказательства?
От pamir70
К sas (07.01.2019 20:00:15)
Дата 07.01.2019 20:05:51

С тех пор, как это мои проблемы. (-)
От sas
К pamir70 (07.01.2019 20:05:51)
Дата 07.01.2019 20:21:11

Re: С тех...

Конечно Ваши, а чьи же еще? Это ведь именно Вы, прочитав несколько научно-популярных книжек (причем, возможно одного-единственного автора), как минимум одна из которых тридцатилетней давности, почему-то вообразили, что нечувствительно превозмогли всю современную физику. Или я Вас с кем-то перепутал и не Вы объявляете о том, что закон сохранения энергии не выполняется. ссылаясь на предположение из "Краткой истории времени"?
От sas
К pamir70 (07.01.2019 13:49:30)
Дата 07.01.2019 14:59:37

Re: Суббота. Посконные...

>>Например, останется дли действительным через 300 лет закон сохранения энергии?
>В данной системе координат -несомненно. )))
>Ну а как там оно будет после завершения возни с квантами и эпохальных открытий на этом поле( к примеру) - уже не знаю.
>В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной, знаете ли :)
Это в геометрии Евклида ;)
От pamir70
К sas (07.01.2019 14:59:37)
Дата 07.01.2019 17:05:45

Re: Суббота. Посконные...

>Это в геометрии Евклида ;)
Угу. А физика 1769го это флогистон и эфир.
От sas
К pamir70 (07.01.2019 17:05:45)
Дата 07.01.2019 17:59:28

Re: Суббота. Посконные...

>>Это в геометрии Евклида ;)
>Угу. А физика 1769го это флогистон и эфир.
Это еще Ньютон, Эйлер, Лейбниц, Лаплас, да и до Ампера недолго осталось.
От pamir70
К sas (07.01.2019 17:59:28)
Дата 07.01.2019 18:04:34

Re: Суббота. Посконные...

>Это еще Ньютон, Эйлер, Лейбниц, Лаплас, да и до Ампера недолго осталось.
Именно. Но нет ни Эйнштейна( минус Ньютон для некоторых условий),Хоукинга,Ван Дер Ваальса, Планка,Перрена,Борна.
в общем ..нет стабильности в физике :)
От sas
К pamir70 (07.01.2019 18:04:34)
Дата 07.01.2019 18:14:49

Re: Суббота. Посконные...

>>Это еще Ньютон, Эйлер, Лейбниц, Лаплас, да и до Ампера недолго осталось.
>Именно. Но нет ни Эйнштейна( минус Ньютон для некоторых условий)
Ключевое слово "некоторых". Более того, Ваше громкое заявление про "минус" как бы не совсем соответствует действительности.

>,Хоукинга,Ван Дер Ваальса, Планка,Перрена,Борна.
И что? Они все "стоят на плечах гигантов".

>в общем ..нет стабильности в физике :)
Вы сейчас вообще о чем? Вы были удивлены, что наука не стоит на месте? Так это так не только в физике...
От pamir70
К sas (07.01.2019 18:14:49)
Дата 07.01.2019 18:27:26

Re: Суббота. Посконные...

>Вы сейчас вообще о чем?
А это выше написано )))
Физика не стоит на месте. Соответственно любой сумасшедший мысль может обернуться технологическим прорывом.
От sas
К pamir70 (07.01.2019 18:27:26)
Дата 07.01.2019 19:27:49

Re: Суббота. Посконные...

>>Вы сейчас вообще о чем?
>А это выше написано )))
>Физика не стоит на месте.
Спасибо, Кэп.
>Соответственно любой сумасшедший мысль может обернуться технологическим прорывом.
Нет, не любой.
От pamir70
К sas (07.01.2019 19:27:49)
Дата 07.01.2019 19:49:02

Re: Суббота. Посконные...

>Нет, не любой.
Хорошо. Один из тех , которые некоторые считают "сумасшедшими"
От sas
К pamir70 (07.01.2019 19:49:02)
Дата 07.01.2019 19:58:19

Re: Суббота. Посконные...

>>Нет, не любой.
>Хорошо. Один из тех , которые некоторые считают "сумасшедшими"
Вот видите, Вы уже торгуетесь. Кстати, а можно конкретные примеры, естественно, со ссылкой на соответствующие статьи?
От pamir70
К sas (07.01.2019 19:58:19)
Дата 07.01.2019 20:07:09

Нет. Поправляюсь

> Кстати, а можно конкретные примеры, естественно, со ссылкой на соответствующие статьи?
Может быть Вы последуете своим же советам и обратитесь за ссылками к перечисленным Вами людям?
Или это (Ваши советы) работает исключительно на "передачу"?
От sas
К pamir70 (07.01.2019 20:07:09)
Дата 07.01.2019 20:13:50

Ну почему я не удивлен?

>> Кстати, а можно конкретные примеры, естественно, со ссылкой на соответствующие статьи?
>Может быть Вы последуете своим же советам и обратитесь за ссылками к перечисленным Вами людям?
>Или это (Ваши советы) работает исключительно на "передачу"?
Хех, т.е. Вы не видите разницы между Вашим соком мозга про "сумасшедший мысль", который что-то там теоретически "может" в будущем, и одним из фундаментальных законов физики? Ну, ок.
От pamir70
К sas (07.01.2019 20:13:50)
Дата 07.01.2019 20:15:14

Ок ) (-)
От pamir70
К pamir70 (06.01.2019 20:48:03)
Дата 06.01.2019 23:34:42

Итак..с точки зрения пытливого ума века 18го

Даже если отвлечься от "витавшей в воздухе" идеи с монгольфьером, остановившись на крыльях, воздушный бой века 21го может представлять собой бой:
1.На дистанциях до 3 км
2.Огнестрельный( пушечный)
Соответственно,"воздушный боец" это крылатый корабль( возможно -махолёт), позволяющий разместить на борту минимум 1-2 орудия , с паровой машиной( пока ещё не совершенной но значительно усовершенствованной за триста лет) и запасом угля(дров) на борту. Летающий с бешеной скоростью в 60-80 км/ч и коммуницирующий с соседями и землёй посредством светового телеграфа.
От Estel
К pamir70 (06.01.2019 23:34:42)
Дата 07.01.2019 16:21:29

Световой телеграф

на флоте до сих пор в ходу, как я понимаю.
От Пехота
К pamir70 (06.01.2019 23:34:42)
Дата 07.01.2019 07:30:45

Для уточнения я возьму 250 лет разницы

Салам алейкум, аксакалы!

То есть между 1719 и 1969

> воздушный бой века 21го может представлять собой бой:
>1.На дистанциях до 3 км
>2.Огнестрельный( пушечный)
>Соответственно,"воздушный боец" это крылатый корабль( возможно -махолёт), позволяющий разместить на борту минимум 1-2 орудия , с паровой машиной( пока ещё не совершенной но значительно усовершенствованной за триста лет) и запасом угля(дров) на борту. Летающий с бешеной скоростью в 60-80 км/ч и коммуницирующий с соседями и землёй посредством светового телеграфа.

Если уберём паровую машину и, соответственно, получаемую от неё скорость, то получим крылатый корабль с тремя пушками, ведущий бой на дистанциях до 3 км. Для 1969 года это, несколько грубое, правда, описание МиГ-17 во Вьетнаме.
Радиосвязь предсказать было сложно, согласен.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (07.01.2019 07:30:45)
Дата 07.01.2019 16:15:52

Re: Для уточнения...

>> воздушный бой века 21го может представлять собой бой:
>>1.На дистанциях до 3 км
>>2.Огнестрельный( пушечный)
>>Соответственно,"воздушный боец" это крылатый корабль( возможно -махолёт), позволяющий разместить на борту минимум 1-2 орудия , с паровой машиной( пока ещё не совершенной но значительно усовершенствованной за триста лет) и запасом угля(дров) на борту. Летающий с бешеной скоростью в 60-80 км/ч и коммуницирующий с соседями и землёй посредством светового телеграфа.
>
>Если уберём паровую машину и, соответственно, получаемую от неё скорость, то получим крылатый корабль с тремя пушками, ведущий бой на дистанциях до 3 км. Для 1969 года это, несколько грубое, правда, описание МиГ-17 во Вьетнаме.
>Радиосвязь предсказать было сложно, согласен.

Не убирайте паровую машину.

Тот же Лукьяненко, пошёл по более простому пути. У него были планеры с разгоном на реактивной тяге от сбрасываемых ускорителей. Вполне себе и идея и исполнение. Радиосвязи там тоже не было.

ЗЫ.
В НПП есть положение о световых сигналах и сигнальных щитах. Как раз на случай отсутствия радио. И ничего, XXI век на дворе, а всё ещё в силе.
От pamir70
К Estel (07.01.2019 16:15:52)
Дата 07.01.2019 17:03:21

Re: Для уточнения...

> У него были планеры с разгоном на реактивной тяге от сбрасываемых ускорителей. Вполне себе и идея и исполнение.
Но не имеет ничего общего с реальной тактикой боя ВВС 21 го века ;)
От Estel
К pamir70 (07.01.2019 17:03:21)
Дата 07.01.2019 18:48:35

Re: Для уточнения...

>> У него были планеры с разгоном на реактивной тяге от сбрасываемых ускорителей. Вполне себе и идея и исполнение.
>Но не имеет ничего общего с реальной тактикой боя ВВС 21 го века ;)

Нууууу.... Тем не менее, стартовые ускорители есть и в ВВС имеют вполне себе применение.
От pamir70
К Estel (07.01.2019 18:48:35)
Дата 07.01.2019 19:51:24

Re: Для уточнения...

>Нууууу.... Тем не менее, стартовые ускорители есть и в ВВС имеют вполне себе применение.
Равно и как средство поражения. Но до ракет Конгрива есть ещё время )
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 07:30:45)
Дата 07.01.2019 13:44:10

Re: Для уточнения...

Да пожалуйста. 1769 год
>Если уберём паровую машину и,
А зачем ? Паровая машина, это такой же технологический прорыв того времени ( с бездной возможностей для совершенствования и модернизации) как и возможная и обсуждаемая Вами ЯСУ.)) Если конечно убрать технологические прорывы будущих времён от ДВС( на чём и полетели, собственно), до Pratt & Whitney F119-PW-100 с управляемым вектором тяги
>Радиосвязь предсказать было сложно, согласен.
А уж полупроводники и прочее тем более ))
Резюме: за 250 лет от 1769 года человечество сотворило несколько технологических прорывов, делающих невозможным рассуждения от 1769го о "поступательном развитии технологии". Актуальны только сумасшедшие фантазии типа " люди в воздушных кораблях будут общаться за тысячи миль так же как будто стоят рядом( как не знаю, но будут), летать в несколько раз быстрее мушкетной пули( почему от этого они не сходят с ума, не знаю..но будут!) и их оружие будет само искать противника и поражать его за сотню миль, даже там где человек сидящий в корабле и видеть цель не может( ну сам знаю что это бред ))..но будет такое!)"
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 13:44:10)
Дата 07.01.2019 17:12:38

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!
>Да пожалуйста. 1769 год
>>Если уберём паровую машину и,
>А зачем ?

Ну вот просто кто-то в салоне 1719 года не стал думать над паровой машиной. Такое бывает.

>Резюме: за 250 лет от 1769 года человечество сотворило несколько технологических прорывов, делающих невозможным рассуждения от 1769го о "поступательном развитии технологии".

Здесь что интересно.
1. Если мы пойдём от 1769 года вниз по временной шкале, то прорывов будет сильно меньше.
Из чего вытекает:
2. Мы уже знаем (в отличие от жителей 1769 года) о возможности появления прорывов и можем их если не предсказывать, то хотя бы предполагать.
3. Неравномерность распределения прорывов на исторической шкале наводит на мысль, что прорывы возможны только на некоем историческом отрезке, после чего наступает длительный период поступательного развития. Нам не дано знать когда закончится нынешняя эпоха прорывов, но мы можем предположить что она конечна.

> Актуальны только сумасшедшие фантазии типа

Актуальны утверждения самого общего характера. Типа: боевое средство будущего это воздушный корабль на крыльях с пушками, бьющими на расстояние до трёх вёрст.
Собственно, именно поэтому литературные памятники древности: Библия, И цзин, Коран до сих пор актуальны.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 17:12:38)
Дата 07.01.2019 17:26:35

Re: Для уточнения...

>Ну вот просто кто-то в салоне 1719 года не стал думать над паровой машиной. Такое бывает.
Согласен. Но это примерно как сейчас отвергнуть ядерный(термоядерный) двигатель ради импеллеров или джампа
>Из чего вытекает:
Отнюдь. Просто индивидуум обретающийся в 21м веке "замылен глазом". И не замечает тех прорывов( при нём происходящих) которые для индивидуума века 18го будут волшебством. С теми же ГМО ) и прочими технологиями вплоть (сцуко) до стоматологических( актуально!!!).
>Актуальны утверждения самого общего характера. Типа: боевое средство будущего это воздушный корабль на крыльях с пушками, бьющими на расстояние до трёх вёрст.
С паровым двигателем, летящий не быстрее 80 км/ч и коммуницирующий флажками или световым телеграфом. Записи ведутся карандашём на бумаге и пушки, ессно, в лучшем случае (и то не факт) заряжаются с казны раздельным способом. ( а то и дульное заржание)
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 17:26:35)
Дата 07.01.2019 17:37:02

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Из чего вытекает:
>Отнюдь. Просто индивидуум обретающийся в 21м веке "замылен глазом". И не замечает тех прорывов( при нём происходящих) которые для индивидуума века 18го будут волшебством. С теми же ГМО ) и прочими технологиями вплоть (сцуко) до стоматологических( актуально!!!).

Вы не поняли. Я имел в виду движение по исторической шкале вниз. То есть для жителя, например 1469 года культурный шок при попадании в 1719 будет значительно меньше, чем жителя 1719 при попадании в 1969.

>С паровым двигателем, летящий не быстрее 80 км/ч и коммуницирующий флажками или световым телеграфом. Записи ведутся карандашём на бумаге и пушки, ессно, в лучшем случае (и то не факт) заряжаются с казны раздельным способом. ( а то и дульное заржание)

Это уже конкретика. Она будет заведомо ошибочна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 17:37:02)
Дата 07.01.2019 17:43:38

Re: Для уточнения...

> Я имел в виду движение по исторической шкале вниз.
Хм..именно поэтому и говорится что рывок крайних 200 лет не имеет прецедентов в истории человечества( при чём во всём, включая рост населения Земли).И нет никаких признаков того что этот рывок замедлился.
>Это уже конкретика. Она будет заведомо ошибочна.
Соответственно, может стоит выкинуть из Вашего конкретику в виде ЯСУ? Как "явно ошибочную"?
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 17:43:38)
Дата 07.01.2019 18:03:44

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!
>> Я имел в виду движение по исторической шкале вниз.
>Хм..именно поэтому и говорится что рывок крайних 200 лет не имеет прецедентов в истории человечества( при чём во всём, включая рост населения Земли).И нет никаких признаков того что этот рывок замедлился.

Ну почему же? Заметен подход к определённым технологическим пределам. А потребности технологий всегда толкали науку. Также нет доказательств, что этот рывок не остановится.

>Соответственно, может стоит выкинуть из Вашего конкретику в виде ЯСУ? Как "явно ошибочную"?

Может и стоит, а может и нет. Кто знает?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 18:03:44)
Дата 07.01.2019 18:12:55

Re: Для уточнения...

>Ну почему же? Заметен подход к определённым технологическим пределам.
Хорошо. Вот Вы лично какие пределы заметили? Технологические?
>Может и стоит, а может и нет. Кто знает?
То же и с рассуждениями в светском салоне 18го века по поводу парового движителя для истребителя 21 века :)
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 18:12:55)
Дата 07.01.2019 18:40:49

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ну почему же? Заметен подход к определённым технологическим пределам.
>Хорошо. Вот Вы лично какие пределы заметили? Технологические?

Боюсь, это уже злостный оффтопик.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 18:40:49)
Дата 07.01.2019 18:47:21

Re: Для уточнения...

>Боюсь, это уже злостный оффтопик.
Тогда сочтём вышесказанное - "для красного словца не пожалею и близких родственников" )) и прекратим офф
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 18:47:21)
Дата 07.01.2019 19:11:16

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тогда сочтём вышесказанное - "для красного словца не пожалею и близких родственников" )) и прекратим офф

Что чем считать Вы вольны определять самостоятельно. А оффтопик - да, пожалуй пора прекращать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 19:11:16)
Дата 07.01.2019 19:47:36

Re: Для уточнения...

>>Что чем считать Вы вольны определять самостоятельно.
Абсолютно верно. См "оценка творчества Тертлдава".
От Blitz.
К pamir70 (06.01.2019 23:34:42)
Дата 07.01.2019 03:34:38

Re: Итак..с точки...

Сейчас чем-то подобным и занимаеся)
От john1973
К pamir70 (06.01.2019 20:48:03)
Дата 06.01.2019 23:21:29

Re: Суббота. Посконные...

>И даже о ракетах (Сирано де Бержерак). Но радиолокация..но управляемое вооружение...но бортовые компьютеры..И вообще, живое существо на скоростях свыше 80 км/ч неизбежно сойдёт с ума...
(светски добавляет ротмистр ЕИВ канцелярии Третьего Отделения) - а как же пресечь злоумышленников, злодейски помышляющих покушение на Государя, путем направления сих аппаратов на Зимний дворецЪ? Наверное нам нужны такие же аппараты, всегда готовые перехватить на расстоянии безопасности, аппараты злоумышлениковЪ ?!
)))
От bedal
К pamir70 (06.01.2019 18:00:12)
Дата 06.01.2019 18:11:33

вот теперь абсолютно верно (-)
От john1973
К bedal (06.01.2019 18:11:33)
Дата 06.01.2019 23:07:48

Re: вот теперь...

Извините, а что придумано в физике принципиально нового (уровень - распад/синтез ядер, лазер, термоядерный реактор), за последние 50 лет?!
От bedal
К john1973 (06.01.2019 23:07:48)
Дата 07.01.2019 01:14:50

ну, так ежу понятно, что эта физика кончилась. Новая на подходе. Кроме того

кто Вам сказал, что всё кончится на физике двигателей? За упомянутое Вами время произошло распространение вычислительных устройств, которое обесценивает все прогнозы, сделанные до их появления.
От NV
К bedal (07.01.2019 01:14:50)
Дата 07.01.2019 11:31:34

Ежу, возможно, понятно. Мне, например - нет.

>кто Вам сказал, что всё кончится на физике двигателей? За упомянутое Вами время произошло распространение вычислительных устройств, которое обесценивает все прогнозы, сделанные до их появления.

все разговоры о новой физике - это в основном, тема "нам надоело, скучно, давайте открытий в товарных количествах и покрасивей !"
Обыватель фейерверков хочет и небесных замков, он про них в фентези читал и киношки смотрел :)
А вместо этого скучнейшие уравнения матфизики. Ну да, вычислительные устройства позволили за эти 50 лет кое-что численным методом порешать. Но их распространение никаких прогнозов не обесценивает. Прогнозы 50 лет назад были более оптимистичны, чем нынешняя реальность. Я помню, уже тогда в школу ходил.

Виталий
От bedal
К NV (07.01.2019 11:31:34)
Дата 07.01.2019 13:35:38

Вы, увы, неправы.

Новая физика - не потому, что хочется поиграться. А потому, что появились новые данные, которые в рамках существующей физики не находят объяснения. Сходу два направления назову: космология (ТМ, ТЭ) и перевод лагранжиана в гамильтониан, то есть общая для квантового мира и макромира физика.
Ну, и плюс - Большие системы, то есть системы в рамках известной физике, не поддающиеся (даже теоретически) расчёту. Это, по сути, уже не физика, но на этом пути обязательно будет прорыв, аналогичный тому, что сделали с человечеством компьютеры.
От NV
К bedal (07.01.2019 13:35:38)
Дата 08.01.2019 10:30:19

Я это новой физикой считать не могу

Всегда есть необъясненные явления и нерешенные проблемы.

Виталий
От bedal
К NV (08.01.2019 10:30:19)
Дата 08.01.2019 10:55:53

вспоминая анекдот о не понравившейся Джоконде, выйду из ветки, паrдон. (-)
От NV
К bedal (08.01.2019 10:55:53)
Дата 08.01.2019 13:13:48

Возможно, мы о разных вещах говорим

Для меня наука физика - это одна наука, развивающаяся с времен Греции. А всякая новая физика - это фрики типа Гришаева или графоманы типа Ацюковского. Ну и прочие ниспровергатели закона сохранения импульса, строящие свои выкладки на основе обычной классической механики, делающие в своих выкладках элементарные арифметические ошибки.
Виталий
От Паршев
К NV (08.01.2019 13:13:48)
Дата 09.01.2019 00:50:25

А зачем его ниспровергать?

> Ну и прочие ниспровергатели закона сохранения импульса, строящие свои выкладки на основе обычной классической механики, делающие в своих выкладках элементарные арифметические ошибки.

Закон этот описывается как "Рассмотрим систему нескольких соударяющихся упругим образом (без превращения части механической энергии в другие формы) "

про неупругие соударения и превращения энергии ничего не говорится (разумно)
От NV
К Паршев (09.01.2019 00:50:25)
Дата 09.01.2019 09:17:11

Ну как это зачем :)

А как иначе обосновать возможность безопорного двигателя вообще и гравицапы в частности. Хочется ведь чуда.

Виталий
От bedal
К NV (08.01.2019 13:13:48)
Дата 08.01.2019 18:47:14

а, ну, тогда почитайте по физике. Той самой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8
От NV
К bedal (08.01.2019 18:47:14)
Дата 08.01.2019 21:12:27

В общем, этот термин - журналистский хайп.

По существу же идёт последовательное развитие.

Виталий
От Пехота
К bedal (07.01.2019 01:14:50)
Дата 07.01.2019 07:35:19

И что, по-Вашему, будет там, в новой физике? (-)