От apple16
К Samsv
Дата 23.12.2018 16:24:12
Рубрики WWII;

Достоин или нет, по моему мнению, не нам решать

Все что мы можем сделать это установить количество проблем в наградном листе

Заявлены:

формирования:
1321 полк
208 сд
10 А
Центральный фронт

география:
село Красное
военкомат в г. Бобров, Воронежской области
(немцев там в принципе не было, но фронт подошел близко)

даты:
12.06.1942
27.07.1942

сюжет:
старший возраст (43 года), но с боевым опытом ГВ
призван и сразу тяжело ранен

_____________________________________

Что можно заметить - полная херь написана в формированиях

Центрального фронта в 1942 году не было
10 армия сидела в Калужской области в описываемое время и не имела в своем составе 208 сд
208 сд с Дальнего востока в бой вступила только 30 июля 1942 года
1321 полк входил в состав 415 сд - cудя по потерям воевал в этот момент в Смоленской области (Большое Устье)

Теперь гипотезы:

В общем если полк берем, а остальное не берем, то
есть Смоленская обл., Износковский р-н, д. Красное, где 415 сд несла потери
Правда дело было в мае 1942
- не получилось, хоть село Красное почти в каждом районе есть
Нужно карту смотреть за июль 1942 по Смоленской области - как был фронт


Если брать что призвали в ближайшую дивизию там же возле Боброва (не везти же далеко), то надо смотреть местные реалии вообще не глядя на наградной

Третья гипотеза - найти любое Красное, где были потери 27.07.1942 успеха не имеет

В общем нужны другие гипотезы.
Или какие-то рассказы собственно Пастухова Ф.П.

Да и инструменты бы получше - ОБД больно не для людей сделаны
От Samsv
К apple16 (23.12.2018 16:24:12)
Дата 23.12.2018 17:25:02

Re: Достоин или...

Приветствую!
Просто показалось по обсуждению н/л Макаревича-старшего:
- некоторая предвзятость конкретно к обсуждаемому
- что есть сомнения в достоверности н/л, оформленных военкоматами в связи с тяж. ранениями и инвалидностью.
(то есть возникает вопрос, а могли военкоматы по этой директиве наградить человека, получившего инвалидность не во время боевых действий).
То есть достаточно существования такого н/л,чтобы с вероятностью (процентов на 99) утверждать, что награжденный получил инвалидность во время боевых действий, а не где-то в тылу по пьянке и т.д.?
Всё-таки в сталинские времена всё было довольно строго, чтобы обманывать военкоматы, сочиняя подвиги на фронте.
Или для оформления такого награждения требовались какие-то документы (справки о ранениях) или соответствующие запросы?

А Пастухова привел здесь потому, что он,в отличие от Макаревича-старшего, как бы обычный рядовой, без каких-то известных родственных связей.



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Моцарт
К Samsv (23.12.2018 17:25:02)
Дата 23.12.2018 18:26:32

"некоторая предвзятость"

> - некоторая предвзятость конкретно к обсуждаемому

Да разоблачитель кр----опой макакой скачет с паром из ноздрей, разоблачить — естественно, все его доводы надо просто брать и спускать в унитаз.
От damdor
К Моцарт (23.12.2018 18:26:32)
Дата 23.12.2018 19:03:40

Re: "некоторая предвзятость"

>Да разоблачитель кр----опой макакой скачет с паром из ноздрей, разоблачить — естественно, все его доводы надо просто брать и спускать в унитаз.

Да, по унитазам и клоакам вы же специалист, борцун - "кр----опая макака"?

14.10 15:59> ID обьявляет пользователю 'Моцарт' выговор с занесением.
Причина:Оскорбление читателей
11.04.04 22:40> Катя обьявляет пользователю 'Моцарт' выговор с занесением.
Причина:генерация офф-топичного флейма
14.10.04 21:33> СанитарЖеня ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:за мат
28.10.04 08:55> СанитарЖеня ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:мат (рецидив)
05.05.05 16:43> СанитарЖеня ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:мат. С учетом предыстории.
23.06.05 13:49> Исаев Алексей обьявляет пользователю 'Моцарт' выговор с занесением.
Причина:самомодерация
20.08.05 01:17> wolfschanze обьявляет пользователю 'Моцарт' выговор с занесением.
Причина:избыточное цитирование
31.08.05 15:36> Катя ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 30 дня(ей).
Причина:мат
11.07.06 14:17> ID обьявляет пользователю 'Моцарт' выговор с занесением.
Причина:Провокация флейма
09.04.07 07:13> Skwoznyachok ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Оскорбление читателей, переход на личности.
02.09.07 21:06> wolfschanze ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:переход на личности, самомодерация
02.10.07 17:35> Андю ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Личные нападки и грубость, рецидив.
10.10.07 10:48> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:обсуждение действий администрации
08.08.08 15:40> Дмитрий Козырев ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Провокация флейма, невыполнение требований модератора
07.09.08 00:14> Андю ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 30 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседника, рецидив.
25.03.09 17:32> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:мат
26.04.09 11:15> wolfschanze ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 30 дня(ей).
Причина:флейм
06.07.09 13:17> Николай Манвелов ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Мат
22.07.09 00:44> Константин Федченко ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 365 дня(ей).
Причина:повторный и неизлечимый флейм, отягощенный оскорблениями участников
05.05.11 14:09> Николай Манвелов ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Мат
09.05.11 16:36> Виктор Крестинин ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Разжигание флейма.
26.05.11 14:04> Виктор Крестинин ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 365 дня(ей).
Причина:Настойчивый флейм и оскорбление собеседника.
19.10.12 10:57> Николай Манвелов ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Флейм
17.11.12 21:28> Николай Манвелов ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Флейм
15.05.13 12:26> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Мат
11.12.13 09:41> Дмитрий Козырев ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:мат
01.03.15 18:22> doctor64 ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Оскорбление участника
27.07.15 15:33> doctor64 ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:личная переписка
13.09.15 21:26> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Мат
21.11.15 17:06> И. Кошкин ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:
03.04.17 12:41> Исаев Алексей ограничил(а) пользователю 'Моцарт' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Мат
От Администрация (Юрий А.)
К damdor (23.12.2018 19:03:40)
Дата 23.12.2018 20:56:18

Модераториал. уч. Моцарт и damdor.

Отдохните оба денька три. По хорошему вас бы несколько на дольше надо бы отлучить от возможности ругаться между собой, но Новый Год все-таки на носу. Так что по три дня.
От Моцарт
К damdor (23.12.2018 19:03:40)
Дата 23.12.2018 20:34:55

Ну как вы можете наблюдать

в результате коллективного и многолетнего воздействия форума я отучился от привычки сквернословить
(хотя очень хочется)
От Samsv
К Моцарт (23.12.2018 18:26:32)
Дата 23.12.2018 18:38:40

В этом случае тоже нестыковок много,но человек реально воевал в 1321 сп

>> - некоторая предвзятость конкретно к обсуждаемому
>
>Да разоблачитель кр----опой макакой скачет с паром из ноздрей, разоблачить — естественно, все его доводы надо просто брать и спускать в унитаз.
Приветствую!
Подтверждается в письмах однополчанина, моего дальнего родственника, пропавшего без вести в 1942 году (в августе или позднее).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От damdor
К Samsv (23.12.2018 18:38:40)
Дата 23.12.2018 19:14:23

Re: В этом...

>Подтверждается в письмах однополчанина, моего дальнего родственника, пропавшего без вести в 1942 году (в августе или позднее).

Да, вполне нормально, в документах вполне хватает несостыковок, но вполне логическая цепочка и с вполне с объяснением ошибок, в абсолютном большинстве вариантов всё-равно строится.

И один, из индикаторов, кстати, фальшивости написанного, утверждаемого проверяемым именно остервенелость, истеричность, борцунизм и грязь в описывании своёго участия в войне. Судя по старому - "на воре и шапка горит".

Вон Кондратьев, Воробьёв описывают тоже не победные марши, тяжкие, трагические дни войны, но нет надрыва, нет визга - вполне "рядовые Великой войны".

А где истерика, визг - начинаешь разбираться - большей частью или очень далеко от передовой был человечек или сам в описываемом "не видел, не участвовал".
От объект 925
К damdor (23.12.2018 19:14:23)
Дата 23.12.2018 19:49:36

Ре: В этом...

>Вон Кондратьев, Воробьёв описывают тоже не победные марши, тяжкие, трагические дни войны, но нет надрыва, нет визга - вполне "рядовые Великой войны".
+++
надо различать произведения написанные в условиях цензуры и произведения написанные в условиях литературной свободы. Когда можно стало говорить то, что думаеш.
Алеxей