ВИФ2 NE: Ветка : А какое вообще объяснение наградных, выписанных военкоматом?

От	apple16
К	All
Дата	21.12.2018 12:29:06
Рубрики	WWII;

А какое вообще объяснение наградных, выписанных военкоматом?

Какой там процесс?

По идее сам себя представлять к награде никто не может

Те была инициатива сверху (одновременная с утонением потерь)
чтобы военкомат пересмотрел своих подопечных и запулил наградные на тех, кто по идее этого достоин, но по разным причинам награжден не был.
Вот тут непонятно как таких выявить - предположим по личному делу, что в ДА был, а наград вот никаких нет (+ например ранение).

Награждений таких довольно много и все могут иметь потенциальную проблему - баз данных тогда не было чтобы локальный военком мог пробить детали написанного награждаемым (а кто еще мог предоставить сведения).
Те общая канва по идее должна быть правильная по документам, а вот "описание подвига"
самое произвольное. И даты там тоже могут поплыть.

Нужны ли были свидетели какие-то? (что логично)

Сейчас это все читается и проверяется. Соответственно, если что-то написано не бьющееся с документами, значит проблема. И это не сведения из госпиталя - в спокойной обстановке делалось.

От	Samsv
К	apple16 (21.12.2018 12:29:06)
Дата	23.12.2018 14:34:04

Вот ещё один пример награждения.Какие будут выводы?

>Какой там процесс?

>По идее сам себя представлять к награде никто не может

>Те была инициатива сверху (одновременная с утонением потерь)
>чтобы военкомат пересмотрел своих подопечных и запулил наградные на тех, кто по идее этого достоин, но по разным причинам награжден не был.
>Вот тут непонятно как таких выявить - предположим по личному делу, что в ДА был, а наград вот никаких нет (+ например ранение).

>Награждений таких довольно много и все могут иметь потенциальную проблему - баз данных тогда не было чтобы локальный военком мог пробить детали написанного награждаемым (а кто еще мог предоставить сведения).
>Те общая канва по идее должна быть правильная по документам, а вот "описание подвига"
>самое произвольное. И даты там тоже могут поплыть.

Приветствую! Вот ещё один пример награждения после тяжелого ранения (в продолжение темы н/л Макаревича).
Какие будут выводы? Есть ли ошибки, достоин или нет? Был на передовой или нет?
Просто интересно, что скажете.

Пастухов Федор Петрович:

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/019/033-0744807-0851%2b020-0851/00000059.jpg&id=82223322&id1=2d0c35d5e28db3af80d9787d31013c78

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Boris
К	Samsv (23.12.2018 14:34:04)
Дата	23.12.2018 20:19:01

Инвалиды Отечественной войны награждались через военкоматы несколько лет

Доброе утро,
после войны. Вот пример -
Указ Президиума Верховного совета СССР от 30 мая 1951 года, 131 стр.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80686263/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
А вот наградные листы оттуда:
представление на орден Отечественной Войны 2 ст., награжден орденом Красного Знамени:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80684882/
награждение орденом Отечественной Войны 2 ст.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80684882/

Там же можно найти справки из госпиталей: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80684882/

Понятно, такие награды - именно за ранения.

С уважением, Boris.

От	apple16
К	Samsv (23.12.2018 14:34:04)
Дата	23.12.2018 16:24:12

Достоин или нет, по моему мнению, не нам решать

Все что мы можем сделать это установить количество проблем в наградном листе

Заявлены:

формирования:
1321 полк
208 сд
10 А
Центральный фронт

география:
село Красное
военкомат в г. Бобров, Воронежской области
(немцев там в принципе не было, но фронт подошел близко)

даты:
12.06.1942
27.07.1942

сюжет:
старший возраст (43 года), но с боевым опытом ГВ
призван и сразу тяжело ранен

_____________________________________

Что можно заметить - полная херь написана в формированиях

Центрального фронта в 1942 году не было
10 армия сидела в Калужской области в описываемое время и не имела в своем составе 208 сд
208 сд с Дальнего востока в бой вступила только 30 июля 1942 года
1321 полк входил в состав 415 сд - cудя по потерям воевал в этот момент в Смоленской области (Большое Устье)

Теперь гипотезы:

В общем если полк берем, а остальное не берем, то
есть Смоленская обл., Износковский р-н, д. Красное, где 415 сд несла потери
Правда дело было в мае 1942
- не получилось, хоть село Красное почти в каждом районе есть
Нужно карту смотреть за июль 1942 по Смоленской области - как был фронт

Если брать что призвали в ближайшую дивизию там же возле Боброва (не везти же далеко), то надо смотреть местные реалии вообще не глядя на наградной

Третья гипотеза - найти любое Красное, где были потери 27.07.1942 успеха не имеет

В общем нужны другие гипотезы.
Или какие-то рассказы собственно Пастухова Ф.П.

Да и инструменты бы получше - ОБД больно не для людей сделаны

От	Samsv
К	apple16 (23.12.2018 16:24:12)
Дата	23.12.2018 17:25:02

Re: Достоин или...

Приветствую!
Просто показалось по обсуждению н/л Макаревича-старшего:
- некоторая предвзятость конкретно к обсуждаемому
- что есть сомнения в достоверности н/л, оформленных военкоматами в связи с тяж. ранениями и инвалидностью.
(то есть возникает вопрос, а могли военкоматы по этой директиве наградить человека, получившего инвалидность не во время боевых действий).
То есть достаточно существования такого н/л,чтобы с вероятностью (процентов на 99) утверждать, что награжденный получил инвалидность во время боевых действий, а не где-то в тылу по пьянке и т.д.?
Всё-таки в сталинские времена всё было довольно строго, чтобы обманывать военкоматы, сочиняя подвиги на фронте.
Или для оформления такого награждения требовались какие-то документы (справки о ранениях) или соответствующие запросы?

А Пастухова привел здесь потому, что он,в отличие от Макаревича-старшего, как бы обычный рядовой, без каких-то известных родственных связей.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Моцарт
К	Samsv (23.12.2018 17:25:02)
Дата	23.12.2018 18:26:32

"некоторая предвзятость"

> - некоторая предвзятость конкретно к обсуждаемому

Да разоблачитель кр----опой макакой скачет с паром из ноздрей, разоблачить — естественно, все его доводы надо просто брать и спускать в унитаз.

От	damdor
К	Моцарт (23.12.2018 18:26:32)
Дата	23.12.2018 19:03:40

Re: "некоторая предвзятость"

От	Администрация (Юрий А.)
К	damdor (23.12.2018 19:03:40)
Дата	23.12.2018 20:56:18

Модераториал. уч. Моцарт и damdor.

Отдохните оба денька три. По хорошему вас бы несколько на дольше надо бы отлучить от возможности ругаться между собой, но Новый Год все-таки на носу. Так что по три дня.

От	Моцарт
К	damdor (23.12.2018 19:03:40)
Дата	23.12.2018 20:34:55

Ну как вы можете наблюдать

в результате коллективного и многолетнего воздействия форума я отучился от привычки сквернословить
(хотя очень хочется)

От	Samsv
К	Моцарт (23.12.2018 18:26:32)
Дата	23.12.2018 18:38:40

В этом случае тоже нестыковок много,но человек реально воевал в 1321 сп

>> - некоторая предвзятость конкретно к обсуждаемому
>
>Да разоблачитель кр----опой макакой скачет с паром из ноздрей, разоблачить — естественно, все его доводы надо просто брать и спускать в унитаз.
Приветствую!
Подтверждается в письмах однополчанина, моего дальнего родственника, пропавшего без вести в 1942 году (в августе или позднее).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	damdor
К	Samsv (23.12.2018 18:38:40)
Дата	23.12.2018 19:14:23

Re: В этом...

>Подтверждается в письмах однополчанина, моего дальнего родственника, пропавшего без вести в 1942 году (в августе или позднее).

Да, вполне нормально, в документах вполне хватает несостыковок, но вполне логическая цепочка и с вполне с объяснением ошибок, в абсолютном большинстве вариантов всё-равно строится.

И один, из индикаторов, кстати, фальшивости написанного, утверждаемого проверяемым именно остервенелость, истеричность, борцунизм и грязь в описывании своёго участия в войне. Судя по старому - "на воре и шапка горит".

Вон Кондратьев, Воробьёв описывают тоже не победные марши, тяжкие, трагические дни войны, но нет надрыва, нет визга - вполне "рядовые Великой войны".

А где истерика, визг - начинаешь разбираться - большей частью или очень далеко от передовой был человечек или сам в описываемом "не видел, не участвовал".

От	объект 925
К	damdor (23.12.2018 19:14:23)
Дата	23.12.2018 19:49:36

Ре: В этом...

>Вон Кондратьев, Воробьёв описывают тоже не победные марши, тяжкие, трагические дни войны, но нет надрыва, нет визга - вполне "рядовые Великой войны".
+++
надо различать произведения написанные в условиях цензуры и произведения написанные в условиях литературной свободы. Когда можно стало говорить то, что думаеш.
Алеxей

От	vts~
К	apple16 (21.12.2018 12:29:06)
Дата	22.12.2018 16:34:39

Вопрос по вручению наград погибших

Чтобы не плодить темы, спрошу в этой. Существовал ли какой то порядок по передаче наград семье погибших? Сейчас зачастую можно видеть, как орден передают семье погибшего военнослужащего, вдове или родителям. А как раньше, в советское время регулировался этот вопрос?

От	Александр Солдаткичев
К	vts~ (22.12.2018 16:34:39)
Дата	22.12.2018 16:45:12

В советское время награды после смерти нужно было отдать назад. (-)

От	damdor
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 16:45:12)
Дата	22.12.2018 20:41:54

ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРДЕНАХ СОЮЗА ССР от 07.05.1936 г.

От	damdor
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 16:45:12)
Дата	22.12.2018 20:38:33

C 15.02.1977 по 1979 год

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 15 февраля 1977 г. N 5268-IX

ОБ ОРДЕНАХ И МЕДАЛЯХ СССР УМЕРШИХ НАГРАЖДЕННЫХ

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что ордена и медали СССР умерших награжденных граждан и награжденных посмертно оставляются или передаются их семьям для хранения как память применительно к гражданскому законодательству о порядке наследования.
Если у умершего награжденного нет наследников, ордена и медали СССР возвращаются в Президиум Верховного Совета СССР.
2. Ордена, медали СССР умерших или посмертно награжденных граждан с согласия наследников по решению Президиума Верховного Совета СССР, Президиумов Верховных Советов союзных, автономных республик, исполкомов краевых, областных Советов депутатов трудящихся могут быть переданы музеям для экспонирования и хранения.
3. Признать утратившими силу законодательные акты СССР согласно Приложению.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПОДГОРНЫЙ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
М.ГЕОРГАДЗЕ

От	damdor
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 16:45:12)
Дата	22.12.2018 20:36:06

С 07.07.1941 по 1977 год

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 июля 1941 года

ОБ ОРДЕНАХ И МЕДАЛЯХ СССР УМЕРШИХ ИЛИ БЕЗВЕСТНО ОТСУТСТВУЮЩИХ НАГРАЖДЕННЫХ

(Протокол N 9, п. 161)

1. Распространить порядок возвращения и оставления орденов в Президиуме Верховного Совета СССР после смерти или в случае безвестного отсутствия награжденных, предусмотренный Статутами ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени, - на ордена "Красное Знамя", "Красная Звезда", "Знак Почета" и на все медали СССР (за исключением юбилейной медали "XX лет РККА").
2. Юбилейные медали "XX лет РККА" после смерти награжденных возвращаются по принадлежности в Народный Комиссариат Обороны, Народный Комиссариат Военно-Морского Флота и Народный Комиссариат Внутренних Дел СССР.
3. В связи с этим статью 12 Статута ордена "Красное Знамя" изложить в следующей редакции:
"а) ордена "Красное Знамя", выданные гражданам, впоследствии умершим или безвестно отсутствующим, возвращаются в Президиум Верховного Совета СССР;
б) ордена "Красное Знамя", которыми награждены граждане после смерти или безвестно отсутствующие, оставляются в Президиуме Верховного Совета СССР".
4. Статью 9-ю Статута ордена "Красная Звезда" изложить в следующей редакции:
"а) ордена "Красная Звезда", выданные гражданам, впоследствии умершим или безвестно отсутствующим, возвращаются в Президиум Верховного Совета СССР;
б) ордена "Красная Звезда", которыми награждены граждане после смерти или безвестно отсутствующие, оставляются в Президиуме Верховного Совета СССР".
5. Установить, что в отдельных случаях ордена и медали СССР умерших или безвестно отсутствующих награжденных могут быть переданы организациям, учреждениям и предприятиям по их ходатайствам.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН

От	ash
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 16:45:12)
Дата	22.12.2018 20:15:57

Re: В советское...

Мой дед полковник, умер в 1970. Все его награды - орден Ленина, два ордена Боевого Красного Знамени, Отечественной Войны 1 и 2, Красной Звезды и др. пришлось сдать в военкомат - иначе бабушке не выписывали пенсию как вдове военнослужащего

От	damdor
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 16:45:12)
Дата	22.12.2018 19:23:29

Об утверждении Общего положения об орденах, медалях и почетных званиях СССР

От	damdor
К	damdor (22.12.2018 19:23:29)
Дата	22.12.2018 20:39:51

Порядок ... об орденах, медалях и почетных званиях СССР с 03.07.1979 г.

От	nnn
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 16:45:12)
Дата	22.12.2018 18:42:00

Что ВСЕ награды ? или особенные ?

Ведь на руках остались масса орденов и медалей

От	Александр Солдаткичев
К	nnn (22.12.2018 18:42:00)
Дата	22.12.2018 22:00:19

Было несколько исключений.

Здравствуйте

Одессит выше написал про орден Отечественной войны.
Подробности -
"Один из немногих советских орденов, передававшихся семье как память после смерти награждённого (наряду с орденом Октябрьской Революции, орденом «Мать-героиня» и орденом «Материнская слава» I, II и III степени; остальные ордена необходимо было возвращать государству) вплоть до 1977 г., когда порядок оставления в семье распространили на остальные ордена и медали."

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Александр Солдаткичев
К	nnn (22.12.2018 18:42:00)
Дата	22.12.2018 21:51:49

Вот ниже меня поправили, что с 1977 года награды оставляли семье. (-)

От	Km
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 21:51:49)
Дата	23.12.2018 15:06:08

Re: Вот ниже...

Добрый день!

Тесть умер в 1968, награды остались в семье, это не помешало вдове оформить пенсию.
Очевидно, эти положения и до 1977 г. не строго соблюдались.

С уважением, КМ

От	Одессит
К	Александр Солдаткичев (22.12.2018 16:45:12)
Дата	22.12.2018 17:23:21

Кроме ордена Отечественной войны (-)

От	Samsv
К	apple16 (21.12.2018 12:29:06)
Дата	21.12.2018 12:33:11

Было после войны какое-то указание для РВК награждать получивших тяж. ранения. (-)

От	damdor
К	Samsv (21.12.2018 12:33:11)
Дата	21.12.2018 12:54:25

Нет, не указание - там директива в 1944 году была от ГШ РККА

Нет, не указание - там директива в 1944 году была от ГШ РККА

О награждении инвалидов и участников войны, уволенных из РККА. Как понимаю, как мера социальной поддержки.

http://istmat.info/node/22887

Общее положение об орденах Союза ССР (Утв. ЦИК и СНК СССР 7 мая 1936 г. (СЗ СССР 1936 г. № 24, ст. 220)

9. Награжденным орденами Союза ССР выплачивается за счет государства: по “Ордену Ленина” — 25 руб. в месяц, по ордену “Красное Знамя” — 20 руб. в месяц, по орденам “Трудовое Красное Знамя” и “Красная Звезда” — 15 руб. в месяц, по ордену “Знак Почета” — 10 руб. в месяц. Выплаты производятся сверх получаемой награжденным заработной платы, содержания в Рабоче-Крестьянской Красной Армии или пенсии, независимо от их размеров.

Выплаты, производятся в месте жительства награжденного в порядке, устанавливаемом Народным Комиссариатом Финансов Союза ССР. Расходы по ним относятся на общесоюзный бюджет.

10. Награжденные орденом Союза ССР пользуются лично правом бесплатного проезда по железнодорожным и водным путям сообщения один раз в год (туда и обратно).

11. Награжденные орденом Союза ССР пользуются лично правом бесплатного проезда в трамвае во всех городах Союза ССР.

12. Награжденным орденом Союза ССР стаж работы или службы для получения пенсии по инвалидности, за выслугу лет и по другим основаниям сокращается на одну треть.

13. Награжденные орденом Союза ССР освобождаются от обложения подоходным налогом и сбором на нужды жилищного и культурно-бытового строительства по получаемой ими заработной плате и денежному содержанию в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. По доходам от других источников они освобождаются от указанного налога и сбора, если их доход не превышает 6 000 рублей в год. Если доход превышает эту сумму, то из облагаемого дохода исключается 6 000 рублей.

14. Награжденные орденом Союза ССР оплачивают занимаемую ими жилую площадь в домах, в которых квартирная плата взимается по ставкам местных советов, со скидкой от 10% до 50%. Размер скидки устанавливается местным советом. Излишки жилой площади и дополнительная площадь оплачиваются награжденным в ординарном размере.

15. Льготный порядок оплаты жилой площади распространяется в случае смерти награжденного орденом Союза ССР на его семью: супруга, несовершеннолетних детей и нетрудоспособных иждивенцев.

16. Размер пенсионного обеспечения семьи в случае смерти награжденного орденом Союза ССР определяется исходя из суммы получавшегося умершим содержания, пенсии и дополнительных денежных выплат за орден Союза ССР (ст. 9).

17. Награжденные орденом Союза ССР должны служить примером выполнения всех обязанностей, возлагаемых законом на граждан Союза ССР.

18. Награжденные орденом Союза ССР могут быть лишены ордена лишь Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР. Основанием для лишения ордена могут служить судебный приговор или совершение награжденным порочащих его поступков.

19. Ношение ордена Союза ССР гражданами, не имеющими на то права, влечет за собою уголовную ответственность".

По другим орденам выплаты были такие:

– за орден Отечественной войны I степени – 20 руб.,
– за орден Отечественной войны II степени – 15 руб.,
– за орден Славы III степени – 5 руб.,
– за орден Славы II степени – 10 руб.,
– за орден Славы I степени – 15 руб.,
– за медаль «За отвагу» – 10 руб.,
– за медаль Ушакова – 10 руб.,
– за медаль «За боевые заслуги» – 5 руб.,
– за медаль Нахимова – 5 руб.
Героям Советского Союза и Героям Социалистического Труда денежная выплата была установлена в размере 50 руб. в месяц.

Награжденные двумя и более орденами и медалями получали денежные выплаты по каждому ордену и медали. Денежные выплаты за ордена и медали производились раз в месяц. Денежные выплаты награжденным производились в любой сберегательной кассе по предъявлении орденской книжки, удостоверения к медали и денежных купонов. Денежные выплаты по орденам и медалям не подлежали обложению налогом, на них не распространялись никакие взыскания, в том числе и по исполнительным листам. Эти выплаты не принимались в расчет при исчислении налогов, алиментов, квартирной платы и т. п.

От	badger
К	damdor (21.12.2018 12:54:25)
Дата	24.12.2018 17:14:52

Выплаты за награды отменили в 1948, "по просьбам награжденных" (с)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 10 сентября 1947 года
О льготах и преимуществах, предоставляемых награждённым орденами и медалями СССР

[300]Учитывая многочисленные предложения награжденных орденами и медалями СССР об отмене денежных выплат по орденам и медалям и некоторых других льгот, предоставляемых награжденным, и о направлении освобождающихся средств на восстановление и развитие народного хозяйства СССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Отменить с 1 января 1948 г.:

а) денежные выплаты по орденам и медалям СССР;

б) право бесплатного проезда награжденных орденами СССР по железнодорожным и водным путям сообщения;

в) право бесплатного проезда награжденных орденами и медалями СССР в трамвае во всех городах СССР;

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_10.09.1947_%D0%BE_%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85,_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Пишуть, что Жуков пытался в 55-56 восстановить, писал письма:

https://pravo.ru/news/view/116856/