От badger
К Дмитрий Козырев
Дата 23.12.2018 01:22:43
Рубрики WWII; Администрации; 1941; Артиллерия;

Re: Ну, вы...

>Зачем эти предположения Вы читали? Может там есть сцены попадающие под критерии?

Сцены с сексом и наркотиками ? :)
Ну, я даже не знаю... Автор в ветке, можно спросить...

Но я абсолютно уверен, что не может быть исторической литературы без насилия, поскольку насилие в самых разных формах есть сама суть истории.

Поэтому мне странно, что на историческую литературу распространяются такие правила.
От Дмитрий Козырев
К badger (23.12.2018 01:22:43)
Дата 23.12.2018 10:57:26

Re: Ну, вы...

>>Зачем эти предположения Вы читали? Может там есть сцены попадающие под критерии?
>
>Сцены с сексом и наркотиками ? :)
>Ну, я даже не знаю... Автор в ветке, можно спросить...

>Но я абсолютно уверен, что не может быть исторической литературы без насилия, поскольку насилие в самых разных формах есть сама суть истории.

Ваша уверенность не имеет приоритета перед действующим законодательством.

>Поэтому мне странно, что на историческую литературу распространяются такие правила.
В законе нет категоризации по тематике информации.

Статья 10. Информационная продукция для детей, достигших возраста шестнадцати лет

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 9 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные ее жанром и (или) сюжетом:

1) изображение или описание несчастного случая, аварии, катастрофы, заболевания, смерти без натуралистического показа их последствий, которые могут вызывать у детей страх, ужас или панику;

2) изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);

3) информация о наркотических средствах или о психотропных и (или) об одурманивающих веществах (без их демонстрации), об опасных последствиях их потребления с демонстрацией таких случаев при условии, что выражается отрицательное или осуждающее отношение к потреблению таких средств или веществ и содержится указание на опасность их потребления;

4) отдельные бранные слова и (или) выражения, не относящиеся к нецензурной брани;

5) не эксплуатирующие интереса к сексу и не носящие оскорбительного характера изображение или описание половых отношений между мужчиной и женщиной, за исключением изображения или описания действий сексуального характера.
От badger
К Дмитрий Козырев (23.12.2018 10:57:26)
Дата 23.12.2018 11:57:42

Re: Ну, вы...

>Ваша уверенность не имеет приоритета перед действующим законодательством.

Я, несомненно, в курсе данного прискорбного обстоятельства.


>В законе нет категоризации по тематике информации.

Там есть основанные на других принципах, очень любопытные для нас исключения.


>2) изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства);

Обратите внимание на этот момент:

"за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства"


Несомненно, в значительной части исследуемого в исторической литературе материала, и почти наверняка в обсуждаемом произведении (поскольку оно о 1941), насилия применялось для защиты жизни и имущества граждан СССР, и для защиты самое государства, если уж на то пошло. Поэтому, даже в нынешней формулировке, можно попытаться вывести историческую литературу из под действия данного закона ( аргументируя, что описание насилия, применяемого иностранным агрессором, есть неотъемлимая часть описываемого процесса и необходимо для понимая насилия, применяемого для противодействия агрессору), но было был намного лучше, если законодатели сами, в своё время, об этом задумались, и указали бы такое исключение в тексте закона совершенно явно.
От Коля-Анархия
К badger (23.12.2018 11:57:42)
Дата 23.12.2018 12:03:34

Re: Ну, вы...

Приветствую.

>Обратите внимание на этот момент:

>"за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства"

и как насилие немцев над советскими гражданами попадает под защиту прав граждан и тд?

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (23.12.2018 12:03:34)
Дата 24.12.2018 17:36:48

Re: Ну, вы...

>и как насилие немцев над советскими гражданами попадает под защиту прав граждан и тд?

Поскольку затем другие советские граждане прибыли и покарали за это насилие немцев не менее действенным насилием:

"насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства".

для понимания причинно-следственной связи.
От Коля-Анархия
К badger (24.12.2018 17:36:48)
Дата 24.12.2018 17:45:39

Re: Ну, вы...

Приветствую.
>>и как насилие немцев над советскими гражданами попадает под защиту прав граждан и тд?
>
>Поскольку затем другие советские граждане прибыли и покарали за это насилие немцев не менее действенным насилием:

>"насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства".

>для понимания причинно-следственной связи.

в книгах говорится про те гадости, что делали нацисты. вот это и есть ограничение. что тут может быть непонятно?

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (24.12.2018 17:45:39)
Дата 24.12.2018 17:49:25

а если использовать Вашу логику...

Приветствую.

>>для понимания причинно-следственной связи.

то можно порнуху с изнасилованиями детям показывать, если в конце будет сцена суда над насильниками...

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (24.12.2018 17:49:25)
Дата 24.12.2018 17:53:14

Re: а если

>то можно порнуху с изнасилованиями детям показывать, если в конце будет сцена суда над насильниками...


Почитайте закон внимательно:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2877909.htm

Там чётко указано: "насилия (за исключением сексуального насилия)"


От Коля-Анархия
К badger (24.12.2018 17:53:14)
Дата 24.12.2018 17:55:34

хорошо - фильмы с расчлененкой. легче стало? (-)
От badger
К Коля-Анархия (24.12.2018 17:55:34)
Дата 24.12.2018 17:57:10

Если есть историческая составляющая - например, четвертование исторического перс

персонажа, то надо показывать, при условии, что сцена не "смакуется" сценаристом и режиссером.
От badger
К Коля-Анархия (24.12.2018 17:45:39)
Дата 24.12.2018 17:48:45

Re: Ну, вы...

>в книгах говорится про те гадости, что делали нацисты. вот это и есть ограничение. что тут может быть непонятно?

И ?
В вики, в статье про Зою Космодемьянская есть её фотография повешенной, могут дети увидеть, и даже младше 12 лет.
Предлагаете убрать ?
От Erdraug
К badger (24.12.2018 17:48:45)
Дата 25.12.2018 15:46:20

Re: Ну, вы...

>>в книгах говорится про те гадости, что делали нацисты. вот это и есть ограничение. что тут может быть непонятно?
>
>И ?
>В вики, в статье про Зою Космодемьянская есть её фотография повешенной, могут дети увидеть, и даже младше 12 лет.
>Предлагаете убрать ?

У какого-то из советских маньяков эта фотография вызвала импринтинг, и он всячески воплощал ее в жизни.
От Коля-Анархия
К badger (24.12.2018 17:48:45)
Дата 24.12.2018 17:51:37

в вике и про половой акт есть статья.

Приветствую.
>>в книгах говорится про те гадости, что делали нацисты. вот это и есть ограничение. что тут может быть непонятно?
>
>И ?
>В вики, в статье про Зою Космодемьянская есть её фотография повешенной, могут дети увидеть, и даже младше 12 лет.
>Предлагаете убрать ?

предлагаете порнуху пускать с ограничением +12?

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (24.12.2018 17:51:37)
Дата 24.12.2018 17:55:17

Re: в вике...

>предлагаете порнуху пускать с ограничением +12?

Я предлагаю от детей не прятать собственную историю.
Если для вас порнуха является значимой часть истории - ну можно обсудить, если вы сможете обосновать историческую ценность порнухи - законодателям будем о чём подумать, а если не сможете обосновать - то нет смысла сейчас упираться в такой пример.
От Коля-Анархия
К badger (24.12.2018 17:55:17)
Дата 24.12.2018 18:05:11

Вы подменяете тезисы.

Приветствую.

вот здесь я говорил о том, что существование статьи в вике не является значимым фактором для простановки возрастного ограничения.

а до этого я отвечал на Ваш тезис о том, что не детские сцены можно показывать детям если будет показано наказание за них.

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К Коля-Анархия (24.12.2018 18:05:11)
Дата 25.12.2018 12:20:06

Я не знаю, что вы от меня хотите

я вроде чётко высказался, что я за различия в ограничениях по показу исторических событий и остального "просто контента" творческого.


>вот здесь я говорил о том, что существование статьи в вике не является значимым фактором для простановки возрастного ограничения.

>а до этого я отвечал на Ваш тезис о том, что не детские сцены можно показывать детям если будет показано наказание за них.


Мне ваши тезисы не очень интересны в силу того, что я говорю о исторических событиях, а вы о порнухе.

Давайте попробуем аллегорично:

Кусок материи может быть половой тряпкой, а может быть знаменем. Физические свойства материи от этого никак не меняются, но меняется отношение людей к этому куску материи. Так вот, пытаться в законе рассматривать кусок материи только как кусок материи убивает тот смысл, которые вкладывается в знамя. Именно поэтому бессмысленны законы,подобные обсуждаемому, которую всю культуру пытаются рассматривать с точки зрения есть насилие/нет насилия.
От Коля-Анархия
К badger (25.12.2018 12:20:06)
Дата 25.12.2018 14:10:08

это тезисы Ваши. я просто их перевел в нормальные формулировки.

Приветствую.
>я вроде чётко высказался, что я за различия в ограничениях по показу исторических событий и остального "просто контента" творческого.

то есть, говоря обычными словами. "если контент исторический, то он имеет индульгенцию".

>>вот здесь я говорил о том, что существование статьи в вике не является значимым фактором для простановки возрастного ограничения.
>
>>а до этого я отвечал на Ваш тезис о том, что не детские сцены можно показывать детям если будет показано наказание за них.
>

>Мне ваши тезисы не очень интересны в силу того, что я говорю о исторических событиях, а вы о порнухе.

это именно Ваши тезисы. по первому - вы сказали "В вики, в статье про Зою Космодемьянская есть её фотография повешенной, могут дети увидеть, и даже младше 12 лет." в разговоре о том, что детям не нужно показывать сцены казней. то есть - "если есть статья в вике - можно пихать в фильм/книгу для любого возраста". я Вам указал, что в вике есть много всякого, но это не повлияет на возрастной ценз произведения.

во втором Вашем тезисе Вы сказали "Поскольку затем другие советские граждане прибыли и покарали за это насилие немцев не менее действенным насилием ... для понимания причинно-следственной связи." то есть - если было наказание за действия, то их можно показывать.

>Давайте попробуем аллегорично:

с аллегориями я с Вами говорить не могу, ибо Вы их вообще не воспринимаете, что видно в Ваших словах "я говорю о исторических событиях, а вы о порнухе."

С уважением, Коля-Анархия.
От badger
К badger (23.12.2018 01:22:43)
Дата 23.12.2018 01:27:38

Re: Ну, вы...

>Сцены с сексом и наркотиками ? :)

Но, кстати, факт использования немцами первитина, который амфетамин, вполне можно подвести под "наркотики".