От pamir70
К МУРЛО
Дата 19.12.2018 18:01:53
Рубрики 11-19 век;

Мурзилочно: Отсюда вывод - фламбергом в основном кололи либо резали.

https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/kto-vy-mse-flamberg-mech-smerti-renessansa-5b8cb812e3cd4f00aad65f86?from=channel
От bedal
К pamir70 (19.12.2018 18:01:53)
Дата 20.12.2018 14:44:14

Не специалист, увы, но читал чуть ли не на вифе

что фламберги с волнистыми лезвиями - преимущественно парадное оружие. Парадное сохраняется несколько лучше боевого, потому они так сейчас заметны.
Боевые же мечеломы имели (вроде бы) именно зубы именно для ломки чужих клинков. И не по всей длине, а ближе к рукояти. Или просто были короткими. Плохое отношение к владельцам подобных орудий вызвано было не тяжестью ран, а тем, что они портили дорогую вещь.

Но, повторюсь - читал, доказательно привести источники не могу, так что табуретки на свою лысую голову приму со смиреньем. Впрочем, остальные комменты в этой теме не сильно достовернее ведь?
От Паршев
К pamir70 (19.12.2018 18:01:53)
Дата 20.12.2018 13:58:46

Интересно, с крисами есть генетическая связь?

теми точно кололи, само название от этого происходит
От Юрий А.
К pamir70 (19.12.2018 18:01:53)
Дата 20.12.2018 10:34:59

Re: Мурзилочно: Отсюда...

> https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/kto-vy-mse-flamberg-mech-smerti-renessansa-5b8cb812e3cd4f00aad65f86?from=channel

Что-то мне кажется, что там дальше пассажа про заточку пилы, читать не стоит. Автор уже на этом абзаце проявил глубокое незнание предмета.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К Юрий А. (20.12.2018 10:34:59)
Дата 20.12.2018 11:56:09

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>Что-то мне кажется, что там дальше пассажа про заточку пилы, читать не стоит. Автор уже на этом абзаце проявил глубокое незнание предмета.
Не спорю. Несомненно, автор -не академик. Он просто тратит своё личное время на обучение( не изучение) всяческим способам махания железной(или заточенной по кромкам или нет) палкой.
Для более глубокого знания предмета, несомненно, можно порекомендовать труды по фехтованию , аутентичные времени, на языке автора.
Но лично мне "бложик"(ТМ) нравится. И я так понял, того кто задавал вопрос :), уровень "бложика" вполне устроил.
Хотя это можно было и в курилке
От Юрий А.
К pamir70 (20.12.2018 11:56:09)
Дата 20.12.2018 12:46:17

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>>Что-то мне кажется, что там дальше пассажа про заточку пилы, читать не стоит. Автор уже на этом абзаце проявил глубокое незнание предмета.
>Не спорю. Несомненно, автор -не академик. Он просто тратит своё личное время на обучение( не изучение) всяческим способам махания железной(или заточенной по кромкам или нет) палкой.
>Но лично мне "бложик"(ТМ) нравится. И я так понял, того кто задавал вопрос :), уровень "бложика" вполне устроил.
>Хотя это можно было и в курилке

Там написана полнейшая фигня и фантазии автора, видные невооруженным глазом. И подсовывая это задавшему вопрос, вы оказываете ему "медвежью услугу".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К Юрий А. (20.12.2018 12:46:17)
Дата 20.12.2018 12:58:40

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>Там написана полнейшая фигня и фантазии автора,
Не вникая в "полнейшую фигню от автора" типа вызвавшей Ваше возмущение "пилы".
Итак, автор считает( и я с ним согласен) что фехтование фламбергом практически исключает из используемых приёмов рубку, жёсткое блокирование ударов фламбергом.
Оставляя в арсенале колющие( основное) и режущие.(что и было ответом на вопрос "как им фехтовали")
С этим Вы согласны ?
Или и это "бред и фантазии"?
От Ibuki
К pamir70 (20.12.2018 12:58:40)
Дата 21.12.2018 19:36:43

эксперимент

>Итак, автор считает( и я с ним согласен) что фехтование фламбергом практически исключает из используемых приёмов рубку, жёсткое блокирование ударов фламбергом.
Основываясь видом на вот этом:
>в бою на фламберге крайне рискованно делать сильные рубящие удары, т.к. он, мерзавец, легко может сломаться.
Автор делает сей вывод на эксперименте или просто выдумал? Если второе то понятно, что с текстами автора делать.
От pamir70
К Ibuki (21.12.2018 19:36:43)
Дата 21.12.2018 20:43:27

Re: эксперимент

>Автор делает сей вывод на эксперименте или просто выдумал? Если второе то понятно, что с текстами автора делать.
ИМХО -выдумал( т.е имеет линое мнение). Автор умеет работать с репликой двуручного меча в рамках НЕМА( это то что в Вашей цитате о "эффективном фехтовании которое не идентично тому что было в том историческом периоде", но фламберга( даже в современной интерпретации ) в руках не держал.
Так что повышенная хрупкость того же тальвара с клинком-фламбергом( фото из статьи) в сравнении с обычной боевой саблей- тальваром , это его личное мнение
От Юрий А.
К pamir70 (20.12.2018 12:58:40)
Дата 20.12.2018 14:16:57

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>>Там написана полнейшая фигня и фантазии автора,
>Не вникая в "полнейшую фигню от автора" типа вызвавшей Ваше возмущение "пилы".
>Итак, автор считает( и я с ним согласен) что фехтование фламбергом практически исключает из используемых приёмов рубку, жёсткое блокирование ударов фламбергом.
>Оставляя в арсенале колющие( основное) и режущие.(что и было ответом на вопрос "как им фехтовали")
>С этим Вы согласны ?
>Или и это "бред и фантазии"?

Конечно фантазии. Ибо боец с фламбергом в этом случае беззащитен от рубящих ударов противника.

Кроме того, обратите внимание, на наличие даг в исполнении фламберг. Какой смысл делать дагу не выдерживающую рубящих ударов?

Да и двуручный меч, которым нельзя рубить, у вас у самого то смех не вызывает?

ЗЫ. И я не только про пилу говорил. Ладно, автор мог ни разу не видеть, как точат пилу, и почему она не разу не аналог заточки фламбера (прямой аналог, кстати, стропорез)
Отсюда, кстати и предположение, какое преимущество фламберг дает в бою, с учетом того, как одевались в то время.

А я вот про такие перлы:

"Колотая рана "пилящим" лезвием будет вдвое шире, чем нормальным клинком с тем же диаметром острия",

Его рассуждения про характер ран и медицину это вообще смех.

Или:

"Кстати, полуторные и двуручные мечи с такими клинками - исключительно боевые, военные. Гражданских таких мечей, во всяком случае, лично я не знаю".

Хотя полно церемониальных клинков-фламбергов. Не говоря уж о рапирах, про которые он сам потом же оговаривается.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К Юрий А. (20.12.2018 14:16:57)
Дата 20.12.2018 14:22:46

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>Конечно фантазии. Ибо боец с фламбергом в этом случае беззащитен от рубящих ударов противника.
Ок.
>Да и двуручный меч, которым нельзя рубить, у вас у самого то смех не вызывает?
Нет.
> Хотя полно церемониальных клинков-фламбергов. Не говоря уж о рапирах, про которые он сам потом же оговаривается.
В принципе,характер возражений мне понятен. Я не согласен с ними, но согласен с автором "бложика".
И так же как он ,не претендую что прав. Но и спорить не хочу.
От Юрий А.
К pamir70 (20.12.2018 14:22:46)
Дата 20.12.2018 17:20:09

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>В принципе,характер возражений мне понятен. Я не согласен с ними, но согласен с автором "бложика".
>И так же как он ,не претендую что прав. Но и спорить не хочу.

Да я вас в общем-то и не пытаюсь переубедить. Незачем.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К Юрий А. (20.12.2018 17:20:09)
Дата 20.12.2018 17:29:06

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>Да я
И правильно.
Д.И.У и Ильдар исчерпали вопрос полностью
От Юрий А.
К pamir70 (20.12.2018 17:29:06)
Дата 20.12.2018 18:00:28

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>>Да я
>И правильно.
> Д.И.У и Ильдар исчерпали вопрос полностью

Они только про двуручные мечи написали. В основном про технику боя. То, что ими кололи больше чем рубили, известная фишка. Но ими таки и рубили.

Статья же приведенная вами претендует на большее.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От pamir70
К Юрий А. (20.12.2018 18:00:28)
Дата 20.12.2018 18:32:12

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>То, что ими кололи больше чем рубили,
>Да и двуручный меч, которым нельзя рубить
В общем я закрыл (для себя ) тему ( и с двуручным не рубящим мечом который "эсток" в том числе) сообщениями Д.И.У и Ильдара.
А что касается медицины и "ранений": одно из испытаний в шоу Forged in Fire как раз нанесение ран клинком, который испытывается.
А так: с уважением к Вашему личному мнению касательно данного ролевика .
Но на мой личный взгляд( не претендующий на экспертное) его личное мнение по вопросу практического махания железякой..пусть в стиле описанном ув Ильдаром в одной из цитат - ближе к теме.
От pamir70
К pamir70 (20.12.2018 18:32:12)
Дата 22.12.2018 16:46:15

Re: ..А красивая..пила :)

http://www.eriksedge.com/weapon_images.php?id=798
От Юрий А.
К pamir70 (20.12.2018 18:32:12)
Дата 20.12.2018 20:52:11

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>>То, что ими кололи больше чем рубили,
>>Да и двуручный меч, которым нельзя рубить

>Но на мой личный взгляд( не претендующий на экспертное) его личное мнение по вопросу практического махания железякой..пусть в стиле описанном ув Ильдаром в одной из цитат - ближе к теме.

Из статьи: "Два - в бою на фламберге крайне рискованно делать сильные рубящие удары, т.к. он, мерзавец, легко может сломаться.

Отсюда вывод - фламбергом в основном кололи либо резали".

И такая вся статья. Начиная с пресловутого сравнения заточки пилы и фламберга.
Вы при тащили на форум ерунду и зачем-то отчаянно ее защищаете.



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От certero
К pamir70 (19.12.2018 18:01:53)
Дата 19.12.2018 21:51:30

Re: Мурзилочно: Отсюда...

> https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/kto-vy-mse-flamberg-mech-smerti-renessansa-5b8cb812e3cd4f00aad65f86?from=channel
"Ухватить обычную шпагу за клинок вполне возможно, да. Но с фламбергом этот номер не пройдет - без ладони останешься."
Эта причина кажется наиболее важной
От john1973
К certero (19.12.2018 21:51:30)
Дата 20.12.2018 16:40:46

Re: Мурзилочно: Отсюда...

>"Ухватить обычную шпагу за клинок вполне возможно, да. Но с фламбергом этот номер не пройдет - без ладони останешься."
>Эта причина кажется наиболее важной
А как жеж кольчужные перчатки? Например двуслойная перчатка, верх кольчужный, испод кожаный (даже многослойный)?
Чуть в сторону, но в кольчужных перчатках работают хирурги, паталогоанатомы, обвальщики мяса - и не только ножами-скальпелями, но и пилами, сверлами. Т.е. защита от хирургической пилы есть, а от волнистого клинка не сработает?
От МУРЛО
К pamir70 (19.12.2018 18:01:53)
Дата 19.12.2018 18:08:34

Спасибо, так сразу и подумал, достижения металлургии. (-)
От pamir70
К МУРЛО (19.12.2018 18:08:34)
Дата 20.12.2018 13:32:23

Ещё одно..не академичное Forged in Fire

Сейчас на телеканале Техно 24 идёт передача Forged in Fire (выковано в огне). Под названием "Между молотом и наковальней". Сезон второй.
Так вот, в пятом сезоне конкурсанты изготовляют (каждый свою) рапиру с клинком-фламбергом. Которые потом испытываются и определяется победитель-кузнец.
Тоже довольно( на мой личный взгляд) интересное шоу.