От apple16
К All
Дата 19.12.2018 12:14:36
Рубрики Современность;

Вопрос про страны с нестабильным режимом

Видимо Латинская Америка или Африка.

Были ли в последние лет 50 случаи, когда одна из фракций в стране А, охваченной гражданской войной ограниченными силами непонятно кого атаковала территорию страны Б, которая поддерживает другую фракцию.

Проводить параллели с Украиной и анализировать не надо, интересуют только реальные случаи.

Например: Таджикистан атакован из Афганистана, 1993
От apple16
К apple16 (19.12.2018 12:14:36)
Дата 20.12.2018 12:12:25

Спасибо всем ответившим

Пока предварительно выходит, что кейс происходит в условиях распада государственности страны А.
От john1973
К apple16 (19.12.2018 12:14:36)
Дата 19.12.2018 22:23:55

Re: Вопрос про...

>Например: Таджикистан атакован из Афганистана, 1993
Эфиопия атакована из Эритреи, 1990 год
От john1973
К john1973 (19.12.2018 22:23:55)
Дата 19.12.2018 22:25:32

Re: Вопрос про...

>>Например: Таджикистан атакован из Афганистана, 1993
>Эфиопия атакована из Эритреи, 1990 год
1998 конечно, описка
От Д.И.У.
К apple16 (19.12.2018 12:14:36)
Дата 19.12.2018 15:50:16

Из Ливии туареги на Нигер, Мали и даже Буркина-Фасо

>Видимо Латинская Америка или Африка.

>Были ли в последние лет 50 случаи, когда одна из фракций в стране А, охваченной гражданской войной ограниченными силами непонятно кого атаковала территорию страны Б, которая поддерживает другую фракцию.

Классика последних лет - когда зап. спецслужбы вооружали туарегов для борьбы с Каддафи в Ливии (и Каддафи тоже вооружал своих сторонников в пустыне), а затем они стали перебираться на юг Сахары и по настоящее время ведут вооружённую борьбу с правительствами Нигера и Мали, поддерживаемыми войсками Франции и прочего НАТО, сколотившими анти-туарегскую коалицию из местных прозападных государств. Даже на востоке Буркина-Фасо теперь случаются налеты и засады с подрывами на дорогах против полиции/жандармерии. Тут уже местные исламисты появились, но началось всё из Ливии, откуда пошёл первичный поток оружия и боевиков.

Из древне-латиноамериканского можно припомнить случайные вылазки сандинистов в Коста-Рику и Гондурас, и фарабундо-мартинистов из Сальвадора в Гондурас. Однако тут были "понятно кто" и без больших планов.
От Усман
К apple16 (19.12.2018 12:14:36)
Дата 19.12.2018 14:35:31

Несколько примеров из Африки

Здравствуйте!
>Видимо Латинская Америка или Африка.

>Были ли в последние лет 50 случаи, когда одна из фракций в стране А, охваченной гражданской войной ограниченными силами непонятно кого атаковала территорию страны Б, которая поддерживает другую фракцию.

>Проводить параллели с Украиной и анализировать не надо, интересуют только реальные случаи.

>Например: Таджикистан атакован из Афганистана, 1993


Сьерра-Леоне и Либерия (страны А) в конце 1990-х-начале 2000-х против Гвинеи (страна Б). Гвинея поддерживала, в одном случае, правительство (Сьерра-Леоне, 1998 г. вроде, точно сейчас не помню), в другом - оппозицию (Либерия, начало 2000-х).
Соответственно, либерийские и сьерралеонские повстанцы атаковали гвинейскую территорию. В случае со сьерралеонцами атаковали не ОРФ, а "Вест Сайд бойз". Их, правда, потом танками и вертолетами раскатали.

Руанда времен геноцида и ДРК/Заир, думаю, тоже пойдут.

Про Чад 1980-х гг. уже говорили (там страна А - Чад, страна Б - Ливия).

С Мозамбиком и Зимбабве в 1980-е гг. (там РЕНАМО шалила) и с Суданом и Чадом что-то подобное было, уже в 2000-е, но я деталей не знаю, может, и не подойдет.

Гражданская война в Конго-Браззавиле - тоже можно условно отнести. но там - сложнее. Режим Лиссубы поддерживала УНИТА и сепаратисты из Кабинды (и имели лагеря на территории Конго), и Ангола, по просьбе Дени Сассу-Нгессо, противника Лиссубы, ввела войска (но это уже на излете гражданки).



С уважением, Усман
От Sven
К Усман (19.12.2018 14:35:31)
Дата 21.12.2018 14:06:00

Re: Несколько примеров...

Добрый день!
Еще один пример - Португальское вторжение в Гвинею в 1970. Там, правда, не гражданская война, а война за независимость, но в остальном полное соответствие вашему вопросу.

С уважением, Сергей
От Кирилл Кушнир
К Усман (19.12.2018 14:35:31)
Дата 21.12.2018 00:54:07

Уганда-Танзания (-)
От Sven
К Усман (19.12.2018 14:35:31)
Дата 19.12.2018 15:00:46

Re: Несколько примеров...

Добрый день!
>Руанда времен геноцида и ДРК/Заир, думаю, тоже пойдут.
Скорее, уж после геноцида. На вики на эту тему можно посмотреть про первую конголезскую войну: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

С уважением, Сергей
От BP~TOR
К Sven (19.12.2018 15:00:46)
Дата 19.12.2018 20:08:05

2 я конголезская еще примечательнее


>Скорее, уж после геноцида. На вики на эту тему можно посмотреть про первую конголезскую войну: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
в этом плане
От Alexeich
К BP~TOR (19.12.2018 20:08:05)
Дата 20.12.2018 10:13:21

да соб-сно всю Великую африканскую войну можно под вышеуказан критерий подогнать (-)
От Forger
К apple16 (19.12.2018 12:14:36)
Дата 19.12.2018 13:25:36

Чад в начале 80-ых?

В приниципе и Куба с заливом Свиней
От apple16
К Forger (19.12.2018 13:25:36)
Дата 19.12.2018 13:31:20

Чад с кем?

Куба не подходит - в США в тот момент гражданской войны не было
От VLADIMIR
К apple16 (19.12.2018 12:14:36)
Дата 19.12.2018 12:51:42

Re: Вопрос про...



>Были ли в последние лет 50 случаи, когда одна из фракций в стране А, охваченной гражданской войной ограниченными силами непонятно кого атаковала территорию страны Б, которая поддерживает другую фракцию.
- - -
В отдаленной степени можно говорить о ситуации на Вьетнамско-Камбоджийской границе.

В период Вьетнамской войны красные кхмеры, будучи фракцией, оказывались на территории Вьетнама, ведя боевые действия против врагов Вьетконга и Северного Вьетнама (последние имели базы на земле Камбоджи). Южновьетнамцы тоже проникали на территорию Камбоджи, преследуя врага и т.п.
От Alexeich
К VLADIMIR (19.12.2018 12:51:42)
Дата 19.12.2018 13:47:07

Re: Вопрос про...

>В период Вьетнамской войны красные кхмеры, будучи фракцией, оказывались на территории Вьетнама, ведя боевые действия против врагов Вьетконга и Северного Вьетнама

Ну тогда до кучи добавим действия красных кхмеров же уже во времена Пол Пота против Вьетнама с довольно глубокими заходами на территорию последнего. Вьетнам поддерживал в приграничных районах коммунистов советского толка, действовавших против Пномпеня.
Впрочем вьетнамцы эту икебану долго терпеть не стали.
От john1973
К Alexeich (19.12.2018 13:47:07)
Дата 19.12.2018 22:31:12

Re: Вопрос про...

>Ну тогда до кучи добавим действия красных кхмеров же уже во времена Пол Пота против Вьетнама с довольно глубокими заходами на территорию последнего. Вьетнам поддерживал в приграничных районах коммунистов советского толка, действовавших против Пномпеня.
>Впрочем вьетнамцы эту икебану долго терпеть не стали.
Ага, прямо по Ленину)), "надо расстрелять побольше кассиров, утаивающих серебряную монету" - т.е. перестрелять побольше красных кхмеров, извращающих путь коммунизма))
От Alexeich
К john1973 (19.12.2018 22:31:12)
Дата 20.12.2018 10:10:17

Re: Вопрос про...

>Ага, прямо по Ленину)), "надо расстрелять побольше кассиров, утаивающих серебряную монету" -

Весьма оригинальная трактовка событий, произошедшших, кстати, заметно после смерти Ленина.

>т.е. перестрелять побольше красных кхмеров, извращающих путь коммунизма))

А что было делать вьетнамцам, когда сначала кхмеры устроили резню провьетнамских коммунистов. потом на их территорию хлынули беженцы в гомерических для разоренной войной страны количествах, а потом и кхмеры с немирными намерениями. Самый глубокий рейд ЕМНИП 200 км. Уездные города пытались захватывать. Если бы не большой бвана, грозивший репрессиями и чуть ли не военным вторжением за нарушение суверенитета Камбоджи, вьетнамцы этих дебоширов раскатали бы в теч. месяцев после переворота.
От VLADIMIR
К Alexeich (19.12.2018 13:47:07)
Дата 19.12.2018 14:33:36

Re: Вопрос про...

>>В период Вьетнамской войны красные кхмеры, будучи фракцией, оказывались на территории Вьетнама, ведя боевые действия против врагов Вьетконга и Северного Вьетнама
>
>Ну тогда до кучи добавим действия красных кхмеров же уже во времена Пол Пота против Вьетнама с довольно глубокими заходами на территорию последнего. Вьетнам поддерживал в приграничных районах коммунистов советского толка, действовавших против Пномпеня.
>Впрочем вьетнамцы эту икебану долго терпеть не стали.
- - -
Да, было дело, но во Вьетнаме тогда уже фракций не было:-)
От Centurion18
К VLADIMIR (19.12.2018 12:51:42)
Дата 19.12.2018 12:57:44

Возможно кенийские вояжи в Сомали в "нулевые" были в качестве "ответок" (-)
От А.Никольский
К apple16 (19.12.2018 12:14:36)
Дата 19.12.2018 12:26:45

Re: Вопрос про...

Здравствуйте, уважаемый
>Видимо Латинская Америка или Африка.

>Были ли в последние лет 50 случаи, когда одна из фракций в стране А, охваченной гражданской войной ограниченными силами непонятно кого атаковала территорию страны Б, которая поддерживает другую фракцию.
+++
Здравствуйте, уважаемый
>Здравствуйте, уважаемый
>>Видимо Латинская Америка или Африка.
>
>>Были ли в последние лет 50 случаи, когда одна из фракций в стране А, охваченной гражданской войной ограниченными силами непонятно кого атаковала территорию страны Б, которая поддерживает другую фракцию.
>
>>Проводить параллели с Украиной и анализировать не надо, интересуют только реальные случаи.
>++++
>дословно такой случай - Судан (тогда еще единый) в 2008 г натравил на Чад какой-то чадский "фронт", который устроил бои в столице, и получил вскоре симметричный ответный налет своих оппозиционеров. Суданцы даже МиГ-29С при отражении потеряли
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9D%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83_(2008)

йеменские хуситы атакуют территорию саудитов регулярно (те, правда, не только антихуситов поддерживают, но и войска открыто ввели). Действия палестинцев против Израиля в ходе гражданской войны в Ливане были (и ответные действия вплоть до вторжения)
От apple16
К А.Никольский (19.12.2018 12:26:45)
Дата 19.12.2018 12:54:05

Пока получается, что условием для наступления подобного события, является

многолетний распад страны А на набор "племенных территорий".

Соответственно табу на нарушение госграниц соседних стран под угрозой санкций со стороны ООН или там еще чего международного для просто племенного вождя уже нет.
От Pout
К apple16 (19.12.2018 12:54:05)
Дата 19.12.2018 13:03:02

Re: Пока получается,...

>многолетний распад страны А на набор "племенных территорий".

>Соответственно табу на нарушение госграниц соседних стран под угрозой санкций со стороны ООН или там еще чего международного для просто племенного вождя уже нет.

Йемен - не конгломерат диких племен.
Это у них морда государственность такая несколько десятков веков.
Коротаев А.В. Социальная история Йемена, X в. до н.э. - ХХ в. н.э. Вождества и племена стран Хашид и Бакил
https://www.twirpx.com/file/2417365/
От apple16
К Pout (19.12.2018 13:03:02)
Дата 19.12.2018 13:19:23

Хоть в ООН и государства числятся

Далеко не все они по факту государства в нашем понимании.

Как покажут старейшин каких-нибудь, значит набор племенных территорий, нарезанных белыми эксплуататорами произвольным образом для удобства добычи ресурсов международной торговли.
От john1973
К apple16 (19.12.2018 13:19:23)
Дата 19.12.2018 22:28:14

Re: Хоть в...

>Далеко не все они по факту государства в нашем понимании.
>Как покажут старейшин каких-нибудь, значит набор племенных территорий, нарезанных белыми эксплуататорами произвольным образом для удобства добычи ресурсов международной торговли.
Угу, северная и центральная африки, прямо и открыто с намереними - сталкивать племена, разделять и властвовать