ВИФ2 NE: Ветка : Re: Да, и...

От	Александр Солдаткичев
К	Alexeich
Дата	20.12.2018 15:32:43
Рубрики	Современность;

Re: Да, и...

Здравствуйте

>>Документы показывают, что Рычагову шили участие в военном заговоре, шпионаж, анти-советскую деятельность - причём за них же и расстреляли, подделав документы.
>>А вы утверждаете, что причина в высокой аварийности без каких-либо подтверждений вашей теории.

>Хосс-ди ну что вы в трез соснах, причина в том, что Рычагов выпендрился и нарвался.
>Аварийность (вредительство и саботаж) или шпионаж - просто из меню шведского стола обвинения, дабы рационализовать процесс.
>Ну спроецируйте на более вегетарианские сегодняшние корпоративные времена.
>Молодой да бойкий за дело болящий менагер присутствует на совете директоров, состоящем из побитых в кабинетных баталиях "львов с хитростью лиса", где все обсуждают тяжелое положение в подразделении молодого менагера, тщательно обходя основную причину проблемы - ответственность директората за сложившееся положение. Молодой менагер совершает святотатство, при всех указав, что король голый, тем самым нарушив святое правило сяо (ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак), вместо того чтобы почтительно принять разнос и, следуя правилам игры, получить отеческое прощение и возможно что-то выцыганить для своих подопечных.
>Что делают с таким нарушителем корпоративныз правил? Правильно - увольняют. Но нельзя же уволить за то что кричал "король голый", соот-но вылетает за несоответствие или нарушение трудовой дисциплины.

Видите ли, я могу понять, что людей расстреливали как врагов народа за участие в троцкистско-зиновьевских заговорах, шпионаж и прочую анти-советскую деятельность.
Ваша версия, что их расстреливали за нарушение корпоративной этики, и всё вокруг всё понимали, превращает сталинское руководство в сборище бесчеловечных монстров.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Alexeich
К	Александр Солдаткичев (20.12.2018 15:32:43)
Дата	21.12.2018 11:09:30

Re: Да, и...

>Видите ли, я могу понять, что людей расстреливали как врагов народа за участие в троцкистско-зиновьевских заговорах, шпионаж и прочую анти-советскую деятельность.
>Ваша версия, что их расстреливали за нарушение корпоративной этики, и всё вокруг всё понимали,

Это не версия, это простая констатация. И я не вижу никакого противоречия - в эпоху сталинских репрессий то, что мы сейчас назвали бы "нарушением корпоративной этики" = "антисоветская деятельность". Высказывание сомнений в курсе партии, критика ее представителей или облеченных властью представителей советского праивтельства - это и есть "нарушение корпоративной этики", сиречь этики огромной корпорации под названием КПСС, которая в свою очередь есть краеугольный камень в основани советского государства. А краеугольные камни трогать никому не дозволяется - даже мизинчиком. А дальше уже наказание в соответствии с текущей практикой правопримененяи, от пропесочевания на партсобрании до 10 лет без права переписки. Конечно воспользоваться такой дубиной всегда соблазнительно в силу ее универсальности и для решения более частных задач - от повышения трудовой дисциплины до решения вопроса с улучшением собственных жилищных условий.

>превращает сталинское руководство в сборище бесчеловечных монстров.

Ну так уж монстры - люди вполне адекватные своей эпохе, боровшиеся за власть и основополагающие принципы построения государства теми способами, которые были для них приемлемы. С точки зрения наших относительно вегетарьянских времен, конечно, человек, подписывающий бумаги на бессудный расстрел тысяч может и монстр, хотя вон самый толерантный демократический президент империи добра в аккурат перед уходом подписал в числе последних документов бумажку на убийство 400 человек в Афганистане и Пакистане (+ примерно 3500 тысячи collateral damaged которые в соотв. с вычисленной въедливыми журналистами статистикой падут в процессе отстрела осужденных потому что оказались рядом с упавшей с неба ракетой), осужденных каким-то мутным заочным судом - вполне сталинская практика "расстрельныз списков".

От	badger
К	Александр Солдаткичев (20.12.2018 15:32:43)
Дата	20.12.2018 15:55:53

Re: Да, и...

От	Prepod
К	badger (20.12.2018 15:55:53)
Дата	20.12.2018 19:03:48

Re: Да, и...

>>Видите ли, я могу понять, что людей расстреливали как врагов народа за участие в троцкистско-зиновьевских заговорах, шпионаж и прочую анти-советскую деятельность.
>>Ваша версия, что их расстреливали за нарушение корпоративной этики, и всё вокруг всё понимали, превращает сталинское руководство в сборище бесчеловечных монстров.
>

>Ясен пень, сидел вот такой Молотов рядом со Сталиным и свято верил, что его жену за шпионаж и прочую анти-советскую деятельность арестовали:

Дело прошлое, но за что была осуждена тов. Жемчужина, это как раз понятно. Один из немногих случаев, когда и состав преступления, и вина, и даже наказание более или менее соразмерны даже по современным критериям.

От	Alexeich
К	Prepod (20.12.2018 19:03:48)
Дата	21.12.2018 11:15:16

Re: Да, и...

>Дело прошлое, но за что была осуждена тов. Жемчужина, это как раз понятно. Один из немногих случаев, когда и состав преступления, и вина, и даже наказание более или менее соразмерны даже по современным критериям.

Ну да, линия партии колебнулась в другую сторону и все, кто в прошлом оказался вне ретроспективной проекции оной, были примерно наказаны. Ну как например сейчас бы расстреляли/пересажали всех бывших членов ВЛКСМ за то что подрывали основу современного экономического строя состоя в организации, доктринально отрицавшей право собственности на средства производства. Налицо и состав преступления, и вина, и наказание соразмерно вероятному общественному вреду.

От	badger
К	Prepod (20.12.2018 19:03:48)
Дата	21.12.2018 06:25:43

Re: Да, и...

>Дело прошлое, но за что была осуждена тов. Жемчужина, это как раз понятно.

И вы тоже занимаетесь оправданием репрессий.
Наивный, детский подход, что для "репрессий" обязательно нужен святой человек, с нимбом, за всю жизнь бумажки мимо урны не бросил, и что бы его расстреляли, а ещё лучше - убили самым зверским способом. А всё остальное - "как раз понятно за что осуждены". Люди были обычные, и у всех были свои слабости и даже явные грехи. Но это никак не оправдывает их попадания в "мясорубку".

Если соответствует действительности указанное в вики:

Был также арестован ряд её родственников — брат Карповский А. С. и сестра Лешнявская Р. С., племянники Штейнберг И. И. — директор завода № 339 Министерства авиационной промышленности СССР, и Голованевский С. М. — помощник по кадрам начальника Главного управления лесотарной промышленности Министерства рыбной промышленности СССР. Арестованные Лешнявская и Карповский, «не выдержав применённого к ним режима»[5], умерли в тюрьме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

То её мягкий приговор вполне понятен - на неё не дали показаний люди, но некоторым, с высокой долей вероятности, пришлось за этой заплатить жизнью.

Более того, скорее всего это был ещё не конец истории:

В январе 1953 года, при подготовке к новому открытому процессу, арестована в ссылке и переведена в Москву. В деле сохранились её слова: «Как правительство решило, так и будет»[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

>Один из немногих случаев, когда и состав преступления, и вина, и даже наказание более или менее соразмерны даже по современным критериям.

История дела Жемчужной намного сложней и глубже, чем кажется, и уходит корнями в 1939 год

https://librolife.ru/g4180837
https://librolife.ru/g4180843

Если там не открывается, то:

http://www.e-reading.club/chapter.php/39547/20/Mlechin_-_Zachem_Stalin_sozdal_Izrail%27_.html

От	damdor
К	badger (21.12.2018 06:25:43)
Дата	21.12.2018 12:16:44

А родственников на Мемориале нет

> Был также арестован ряд её родственников — брат Карповский А. С. и сестра Лешнявская Р. С., племянники Штейнберг И. И. — директор завода № 339 Министерства авиационной промышленности СССР, и Голованевский С. М. — помощник по кадрам начальника Главного управления лесотарной промышленности Министерства рыбной промышленности СССР. Арестованные Лешнявская и Карповский, «не выдержав применённого к ним режима»[5], умерли в тюрьме.

В "Жертвы политического террора в СССР" родственников почему-то нет.

http://lists.memo.ru/

Хотя в первоисточнике информации о родственниках есть информация об освобождении и реабилитации.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68504

Л.П. Берия - в президиум ЦК КПСС о результатах изучения обстоятельств ареста и осуждения П.С. Жемчужиной. 12.05.1953

... В декабре 1949 года МГБ СССР «закончило следствие» по делу т. Жемчужиной и, в связи с невозможностью передачи дела в судебные органы из-за отсутствия доказательств, т. Жемчужина была осуждена Особым Совещанием при МГБ СССР к 5 годам высылки в Кустанайскую область Казахской ССР.

Вышеперечисленные арестованные по делу т. Жемчужиной были также осуждены Особым Совещанием при МГБ СССР на разные сроки тюремного заключения и содержались во Владимирской тюрьме со строгой изоляцией, а также в лагере для особо опасных государственных преступников.

Таким образом, т. Жемчужина и упомянутые выше ее родственники и знакомые стали жертвой учиненной над ними МГБ СССР расправы.

Министерством внутренних дел СССР принято решение т. Жемчужину и арестованных Штейнберга И.И., Голованевского С.М., Мельник-Соколинскую С.И., Иванова В.Н., Карповского М.Я., Вельбовскую А.Т. и Левандо Е.М. из-под стражи освободить с прекращением дела и полной реабилитацией. Также реабилитированы по этому делу умершие в тюрьме Лешнявская Р.С. и Карповский А.С.

МВД СССР считает целесообразным рассмотреть вопрос о назначении персональной пенсии и обеспечении лечением через 4 Управление Министерства здравоохранения СССР разбитого параличом Иванова В.Н....

АП РФ. Ф. 3. Оп. 32. Д. 17. Л. 131—134.

От	Prepod
К	badger (21.12.2018 06:25:43)
Дата	21.12.2018 11:20:14

Re: Да, и...

>>Дело прошлое, но за что была осуждена тов. Жемчужина, это как раз понятно.
>
>И вы тоже занимаетесь оправданием репрессий.
Мое персональное дело сейчас не рассматривается.
>Наивный, детский подход, что для "репрессий" обязательно нужен святой человек, с нимбом... Люди были обычные, и у всех были свои слабости и даже явные грехи. Но это никак не оправдывает их попадания в "мясорубку".
Поскипал мелодраматические подробности и чарующую проблематику "государственного антисемитизма" (ТМ), а также антипартийного поведения члена ВКП(б) Жемчужиной Т.С.
Просто напомню, что речь идет не о приписках в производстве мыла. Речь идет о том, что даже в современном УК называется "государственная измена" (на всякий случай, именно измена, не шпионаж)

От	Alexeich
К	Prepod (21.12.2018 11:20:14)
Дата	21.12.2018 11:35:11

Re: Да, и...

>Просто напомню, что речь идет не о приписках в производстве мыла. Речь идет о том, что даже в современном УК называется "государственная измена" (на всякий случай, именно измена, не шпионаж)

Хм, а вчем именно заключалась "гоусдарственная измена", если применить к сегодняшнему УК? Не вполне понятно. Да и вообще, елси была государственная измена. как так вышло что чуть ли не на следующий день после того как усатый перекинулся, выпустили реабилитировали? Ох непросто все это, или Берия был скрытый сионист? Вроде Англия, шпионом которой в то время был Берия. как раз тогда довольно прохладно относилась к сионистам в силу известных терок в Палестине.

От	Prepod
К	Alexeich (21.12.2018 11:35:11)
Дата	21.12.2018 12:24:58

Re: Да, и...

>>Просто напомню, что речь идет не о приписках в производстве мыла. Речь идет о том, что даже в современном УК называется "государственная измена" (на всякий случай, именно измена, не шпионаж)
>
>Хм, а вчем именно заключалась "гоусдарственная измена", если применить к сегодняшнему УК? Не вполне понятно. Да и вообще, елси была государственная измена. как так вышло что чуть ли не на следующий день после того как усатый перекинулся, выпустили реабилитировали? Ох непросто все это, или Берия был скрытый сионист? Вроде Англия, шпионом которой в то время был Берия. как раз тогда довольно прохладно относилась к сионистам в силу известных терок в Палестине.
Обсуждали здесь про мадам, звонившую в постольство в(на). П.С. Жемчужина, как и В.Н. Гордов с Г.И Куликом были не в курсе широкого применения трофейных технических средств звукозаписи.

От	Alexeich
К	Prepod (21.12.2018 12:24:58)
Дата	21.12.2018 17:01:39

Re: Да, и...

>Обсуждали здесь про мадам, звонившую в постольство в(на). П.С. Жемчужина, как и В.Н. Гордов с Г.И Куликом были не в курсе широкого применения трофейных технических средств звукозаписи.

Ну один маразм кагбэ другим не оправдывается. Просто иллюстрирует тот факт, что оба они - маразмы.
И цель тащемта - напустить страха иудейска.

От	Prepod
К	Alexeich (21.12.2018 17:01:39)
Дата	21.12.2018 17:10:23

Re: Да, и...

>>Обсуждали здесь про мадам, звонившую в постольство в(на). П.С. Жемчужина, как и В.Н. Гордов с Г.И Куликом были не в курсе широкого применения трофейных технических средств звукозаписи.
>
>Ну один маразм кагбэ другим не оправдывается. Просто иллюстрирует тот факт, что оба они - маразмы.
Как бы то ни было, умеющих обращаться с аппаратурой и владеющих диалектом немецкого со специфической графикой органах хватало. Был, конечно, вариант "понять и простить", да.

От	Alexeich
К	Prepod (21.12.2018 17:10:23)
Дата	22.12.2018 11:51:40

Re: Да, и...

>Как бы то ни было, умеющих обращаться с аппаратурой и владеющих диалектом немецкого со специфической графикой органах хватало. Был, конечно, вариант "понять и простить", да.

Жемчужина не делала ровно ничегопредосудительного в рамке партийной парадигмы отношений с зарубежными социалистическими движениями. Но линия партии резко изогнулась в сторону ...

От	Prepod
К	Alexeich (22.12.2018 11:51:40)
Дата	23.12.2018 10:28:41

Re: Да, и...

>>Как бы то ни было, умеющих обращаться с аппаратурой и владеющих диалектом немецкого со специфической графикой органах хватало. Был, конечно, вариант "понять и простить", да.
>
>Жемчужина не делала ровно ничегопредосудительного в рамке партийной парадигмы отношений с зарубежными социалистическими движениями. Но линия партии резко изогнулась в сторону ...
Ну это уж слишком, знаете ли. Голда Мейр в СССР делала что угодно, но совершенно точно не работала представителем зарубежных социалистических движений.

От	Alexeich
К	Prepod (23.12.2018 10:28:41)
Дата	23.12.2018 21:56:34

Re: Да, и...

>>>Как бы то ни было, умеющих обращаться с аппаратурой и владеющих диалектом немецкого со специфической графикой органах хватало. Был, конечно, вариант "понять и простить", да.
>>
>>Жемчужина не делала ровно ничегопредосудительного в рамке партийной парадигмы отношений с зарубежными социалистическими движениями. Но линия партии резко изогнулась в сторону ...
>Ну это уж слишком, знаете ли. Голда Мейр в СССР делала что угодно, но совершенно точно не работала представителем зарубежных социалистических движений.

ОК "отношений со странами народной демократии" и "стоящими на пути к народной демократии" (сравните с отношениями с Югославией) к которым некоторое время опрометчиво относили Израиль. А вообще просто пошло закручивание гаек после войны, а то разболтались понимаш, много себе позволять стали.

От	Александр Солдаткичев
К	badger (20.12.2018 15:55:53)
Дата	20.12.2018 16:12:40

Re: Да, и...

Здравствуйте

>>Видите ли, я могу понять, что людей расстреливали как врагов народа за участие в троцкистско-зиновьевских заговорах, шпионаж и прочую анти-советскую деятельность.
>>Ваша версия, что их расстреливали за нарушение корпоративной этики, и всё вокруг всё понимали, превращает сталинское руководство в сборище бесчеловечных монстров.

>Ясен пень, сидел вот такой Молотов рядом со Сталиным и свято верил, что его жену за шпионаж и прочую анти-советскую деятельность арестовали:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Ну если она сама верила, почему Молотов не должен был?

Осталась верной сталинистской. Посетившая семью Молотовых в середине 60-х годов Светлана Аллилуева позже вспоминала:
Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм». Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно…

Арестовали её за связь с еврейскими националистами, а не за шпионаж.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	damdor
К	Александр Солдаткичев (20.12.2018 16:12:40)
Дата	20.12.2018 16:39:26

Re: Да, и...

>Арестовали её за связь с еврейскими националистами, а не за шпионаж.

Даже в нынешние тихие времена Молотовой вполне подходят несколько статей, как у нас, так и у в демократических странах.

Вон за общение с просто журналистами из РФ, оказывается вполне можно накрутить статьи.

От	badger
К	Александр Солдаткичев (20.12.2018 16:12:40)
Дата	20.12.2018 16:23:20

Re: Да, и...

>Ну если она сама верила, почему Молотов не должен был?

>Осталась верной сталинистской. Посетившая семью Молотовых в середине 60-х годов Светлана Аллилуева позже вспоминала:
>Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм». Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно…

Ну то есть, она сама уже верила, что была сионисткой шпионкой, раз самый справедливый в мире советский суд её за это осудил.

>Арестовали её за связь с еврейскими националистами, а не за шпионаж.

А за "связь с еврейскими националистами" - это за то что она чай с ними пила, или за что, по вашему ?