От Begletz
К sss
Дата 19.12.2018 02:56:52
Рубрики Современность;

Re: Нда, жестко...

>>"...Во главе фронтов встали люди, которые проваливали одно дело за другим (ПАВЛОВ1, КУЗНЕЦОВ2, ПОПОВ3, БУДЕННЫЙ4, ЧЕРЕВИЧЕНКО5, ТЮЛЕНЕВ6, РЯБЫШЕВ7, ТИМОШЕНКО8 и др.)"
>
>вот это.

Что характерно, названы только те, кто был отстранен от командования, понижен в должности или попал под суд, как Павлов. Отсутствует напр Еременко и Мерецков. Но воожще комфронта, который ни разу бы ничего не провалил, у нас не было.
От sss
К Begletz (19.12.2018 02:56:52)
Дата 19.12.2018 10:13:57

Re: Нда, жестко...

>Но воожще комфронта, который ни разу бы ничего не провалил, у нас не было.

Но валить на тех же Тимошенко с Буденным (как минимум), что они раз за разом всё проваливали - явно несправедливо и неправильно.

Да и Павлов, в общем-то, "провалил" по большому счету только первую операцию Западного фронта, в ситуации когда его там, по сути, подставили под мчащийся паровоз. Против ударов трех танковых групп сразу там бы кто угодно провалил.

Уж если меряться за кем было больше косяков, то сам Кулик их допустил как минимум не меньше. Да и Голиков (адресат писем) имел бы ИМХО побольше шансов оказаться в ряду "регулярно всё проваливавших", чем, например, тот же Попов.
От Коля-Анархия
К sss (19.12.2018 10:13:57)
Дата 24.12.2018 02:19:24

а чего так мелко?

Приветствую.

>...Против ударов трех танковых групп сразу...

Пишите уж сразу 20-ти танковых групп...

С уважением, Коля-Анархия.
От ttt2
К Begletz (19.12.2018 02:56:52)
Дата 19.12.2018 08:54:22

Re: Нда, жестко...

>Что характерно, названы только те, кто был отстранен от командования, понижен в должности или попал под суд, как Павлов. Отсутствует напр Еременко и Мерецков. Но воожще комфронта, который ни разу бы ничего не провалил, у нас не было.

Почему не было?

Что провалили Черняховский и Рокоссовский например?

И даже в случаях неудач вина комфронта не всегда очевидна. Тот же Кирпонос хорошо держался долгое время, не его вина что ставка уперлась в сохранение Киева.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (19.12.2018 08:54:22)
Дата 20.12.2018 18:23:42

Re: Нда, жестко...

>>Что характерно, названы только те, кто был отстранен от командования, понижен в должности или попал под суд, как Павлов. Отсутствует напр Еременко и Мерецков. Но воожще комфронта, который ни разу бы ничего не провалил, у нас не было.
>
>Почему не было?

А кто у нас в 1941-2 ничего не проваливал?

>Что провалили Черняховский и Рокоссовский например?

Из Вики про Черняховского: " За операцию по освобождению города Воронежа представлен к ордену Красного Знамени[4]. При этом все остальные командармы Воронежского фронта были награждены орденами Кутузова I степени. Это связано с тем, что командующему 2-й немецкой армии генералу Г. фон Зальмуту удалось вывести большинство своих частей из окружения, в которое они попали в районе Касторного." Ну и как комдив-комкопуса наверняка люлей получал, поискать надо по 241-й (?) СД.

>И даже в случаях неудач вина комфронта не всегда очевидна. Тот же Кирпонос хорошо держался долгое время, не его вина что ставка уперлась в сохранение Киева.

Это да.

>С уважением

Взаимно
От pamir70
К ttt2 (19.12.2018 08:54:22)
Дата 19.12.2018 11:59:59

Re: Нда, жестко...

>и Рокоссовский например?
Вопрос к Вам . Под "провалом" следует понимать не выполнение войсками указанного военачальника задач, поставленных вышестоящими( или их частичное выполнение) ? Или другое?
От ttt2
К pamir70 (19.12.2018 11:59:59)
Дата 19.12.2018 13:14:39

Re: Нда, жестко...

>>и Рокоссовский например?
>Вопрос к Вам . Под "провалом" следует понимать не выполнение войсками указанного военачальника задач, поставленных вышестоящими( или их частичное выполнение) ? Или другое?

Я понимаю под провалом провал, то есть катастрофические последствия. Сорри, Вязьма например. Просто невыполнение текущей боевой задачи по объективным причинам это не провал. Это часть даже успешной войны.

С уважением
От Коля-Анархия
К ttt2 (19.12.2018 13:14:39)
Дата 24.12.2018 02:23:51

и как такой провал мог получится у комдива Черняховского? дивизия это не фронт.. (-)
От pamir70
К ttt2 (19.12.2018 13:14:39)
Дата 19.12.2018 13:37:40

Re: Нда, жестко...

>Я понимаю под провалом провал, то есть катастрофические последствия.
Ой...Вязьма пишете...А кто нёс окончательную персональную (не коллективную) ответственность( в плане "утверждаю") за планирование обороны исходя из ожидания немецкого удара вдоль магистрали Смоленск-Вязьма?( "Исаев Легендарный 1943")?( речь не о Рокоссовском, неправильно базировавшемся в 1943м на предположении, что немцы будут наступать вдоль магистрали Орёл -Курск)