От Alexeich
К Брейнштиль
Дата 28.12.2018 18:03:33
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: О ступеньках

>Было бы куда разумнее демилитаризировать/привести в негодное к использованию по прямому назначению состояние и попросту продать. Как показывает опыт - подобные товары пользуются устойчивым спросом.

Да как сказать. В "Охотнике", куда периодически захожу пополниться боеприпасами, "охолощеные" СВД и "Маузер" уже по-моему года 4 лежат, только ценники меняют (в сторону повышения ЧСХ, т.к. товар типо оценивается в валюте). Понятно что не корова и есть не просит, лежит чсебе и лежит. но, похоже, ликвидность довольно так себе.
От Михаил Денисов
К Alexeich (28.12.2018 18:03:33)
Дата 29.12.2018 13:47:27

армейское оружие, созданное для глобальной войны (особенно), плохо пригодно для

охоты.
Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.

Денисов
От dms~mk1
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 31.12.2018 11:58:17

А поколения промысловиков не в курсе

СКС, карабины Мосина... Конечно, можно сказать, что не было альтернатив. Но как с "плохо пригодного" оружия успешно добывать зверей годами?
От Михаил Денисов
К dms~mk1 (31.12.2018 11:58:17)
Дата 31.12.2018 18:49:01

Где я сказал, что совсем не пригодно?

День добрый
>СКС, карабины Мосина... Конечно, можно сказать, что не было альтернатив. Но как с "плохо пригодного" оружия успешно добывать зверей годами?
————-
Хотя промысловики тоже по возможности покупают специализированное оружие. Ну и главное. Причем тут промысел? Я говорю про любительскую охоту. Когда выезжаешь три-четыре раза за год и ломать кайф неудобным оружием не хочется
Денисов
От марат
К dms~mk1 (31.12.2018 11:58:17)
Дата 31.12.2018 12:25:59

Re: А поколения...

>СКС, карабины Мосина... Конечно, можно сказать, что не было альтернатив. Но как с "плохо пригодного" оружия успешно добывать зверей годами?
Человек он такая скотина, приспосабливается.
С уважением, Марат
От sss
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 31.12.2018 01:54:09

Маузер - он изначально еще не для глобальной(+)

Там полно станочной обработки, а до середины войны еще и качество вполне достойное.

Когда "для глобальной войны" = гнутый лист, трубы, профили и точечная сварка - оно конечно, не только для охоты, а для всего плохо пригодно, кроме, наверное, случаев, когда вот-вот убивать придут, а больше-то ничего и нету.
От Alexeich
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 29.12.2018 14:36:44

Re: армейское оружие,...

>охоты.
>Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.

Ну наверное оно и так. Но, скажем, СКС вовсе неплох для охоты, учитывая доступную номенклатуру патронов, как и трехлинейка. Да и с финансовой точки зрения не все так очевидно, масс продакшн рулит, цену можно обвалить очень низко. И ласт нот лист (уже подмечено) охота - не главное применение для гражданского оружия. "Карабинизированный" АК как оружие самообороны очень даже был бы популярен. Но у нас в силу законодательных ограничений пошли по пути "сайгостроения".
От john1973
К Alexeich (29.12.2018 14:36:44)
Дата 29.12.2018 23:04:55

Re: армейское оружие,...

>"Карабинизированный" АК как оружие самообороны очень даже был бы популярен. Но у нас в силу законодательных ограничений пошли по пути "сайгостроения".
Да необязательно. Сайга 036 - фактически Ак-105 с перепиленным магазином https://www.arsenal-plys.ru/sayga-545h39-isp033336-prskl-pls-ppr3-plgmg10d-1.html
От Михаил Денисов
К Alexeich (29.12.2018 14:36:44)
Дата 29.12.2018 21:14:09

СКС плох для охоты

День добрый
>>охоты.
>>Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.
>
>Ну наверное оно и так. Но, скажем, СКС вовсе неплох для охоты, учитывая доступную номенклатуру патронов, как и трехлинейка.

39 очень слабый патрон для типичного для русской охоты зверя, осталяет массу подранков. И чрезмерен для птицы.
54 патрон не плох, но подобрать для конкретной охоты проще вариант .308 или 30-06. Ибо на западе этот рынок куда более развт.
Ну и собствнно Мосика для охоты крайне убога. Хотя того же Тигра народ берет. Точнее брал. Сейчас он популярен только с тз цены.
Что же касается оружия самообороны. Опустим что сейчас в стране это условность. Так вот. Для любителей мужского есть Сайга и прочие калашоиды.

Денисов
От dms~mk1
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:14:09)
Дата 31.12.2018 11:54:14

Странное утверждение

>39 очень слабый патрон для типичного для русской охоты зверя, осталяет массу подранков. И чрезмерен для птицы.
>54 патрон не плох, но подобрать для конкретной охоты проще вариант .308 или 30-06. Ибо на западе этот рынок куда более развт.
>Ну и собствнно Мосика для охоты крайне убога. Хотя того же Тигра народ берет. Точнее брал. Сейчас он популярен только с тз цены.
>Что же касается оружия самообороны. Опустим что сейчас в стране это условность. Так вот. Для любителей мужского есть Сайга и прочие калашоиды.

Стереотипы 20-летней давности, когда стреляли армейскими не было полуоболочек, экспансивок, тульских 10 граммовых.

Да и вообще утверждение очень странное. Полно "чисто охотничьего" оружия с сопоставимой энергетикой. Знаете ли, важна не только энергия сама по себе, но умеренная отдача, возможность сделать повторный и может быть третий выстрел. Да и возможный полет пули на 3 километра тоже не греет душу, в глухой тайге мало кто охотится.

Про "Тигра" - тоже очень странное утверждение. 60 тысяч - это конечно по цене дров, до Орсиса 20 не достает. До взлета цен на импорт и рем 700, и Тигр продавались по 40.
От Михаил Денисов
К dms~mk1 (31.12.2018 11:54:14)
Дата 31.12.2018 19:01:28

перенесем сюда многолетние споры с ганзы? :))

Хотя речь идет о разнице в подходе к охоте.
Для городских охотников, которые выезжают на охоту 3-4 раза в год важен комфорт, точность выстрела, простота пристрелки и уверенность в поражении цели. И при этом бюджет чаще всего позволяет.
Именно по этому скорее CZ под .223 чем СКС и скорее Хенель под 30-06 чем Тигр.
Хотя безусловно с СКСом охотиться можно, а с Тигром даже довольно комфортно. У коллеги как раз Тигр, приходилось стрелять.

Денисов
От Llandaff
К Михаил Денисов (29.12.2018 13:47:27)
Дата 29.12.2018 14:21:58

Re: армейское оружие,...

>охоты.
>Точнее так, за сопоставимые деньги можно купить куда более подходящий вариант. В первую очередь с точки зрения комфорта применения.

Охота - лишь одно из направлений использования гражданского оружия. Просто охотники традиционно все меряют охотничьими мерками.
От Паршев
К Llandaff (29.12.2018 14:21:58)
Дата 29.12.2018 23:13:17

"Долго живет тот

кто на войну и на охоту ходит с одним ружьём"(с)
От Михаил Денисов
К Llandaff (29.12.2018 14:21:58)
Дата 29.12.2018 21:15:34

у тебя в коллекции нет маузера? ;))) (-)
От john1973
К Alexeich (28.12.2018 18:03:33)
Дата 28.12.2018 22:57:48

Re: О ступеньках

>Да как сказать. В "Охотнике", куда периодически захожу пополниться боеприпасами, "охолощеные" СВД и "Маузер" уже по-моему года 4 лежат, только ценники меняют (в сторону повышения ЧСХ, т.к. товар типо оценивается в валюте). Понятно что не корова и есть не просит, лежит чсебе и лежит. но, похоже, ликвидность довольно так себе.
В оружейном магазе на пр. Мира рядом с Гознаком тоже довольно долго видел СКС-ы, в совершенно ужасающем состоянии, но по взрослым ценам. Ликвидность так себе.
От Брейнштиль
К Alexeich (28.12.2018 18:03:33)
Дата 28.12.2018 18:18:55

Re: О ступеньках

>>Было бы куда разумнее демилитаризировать/привести в негодное к использованию по прямому назначению состояние и попросту продать. Как показывает опыт - подобные товары пользуются устойчивым спросом.
>
>Да как сказать. В "Охотнике", куда периодически захожу пополниться боеприпасами, "охолощеные" СВД и "Маузер" уже по-моему года 4 лежат, только ценники меняют (в сторону повышения ЧСХ, т.к. товар типо оценивается в валюте). Понятно что не корова и есть не просит, лежит чсебе и лежит. но, похоже, ликвидность довольно так себе.

"Жадность - тормоз для коммерции" (С). Опять же - в соответствии с законами рынка, при увеличении кол-ва товара на рынке цена его неминуемо будет падать. Себестоимость-то практически нулевая, продажа - намного выгоднее бессмысленного хранения.
От AMX
К Брейнштиль (28.12.2018 18:18:55)
Дата 28.12.2018 21:35:20

Re: О ступеньках

>"Жадность - тормоз для коммерции" (С). Опять же - в соответствии с законами рынка, при увеличении кол-ва товара на рынке цена его неминуемо будет падать. Себестоимость-то практически нулевая, продажа - намного выгоднее бессмысленного хранения.

Высокая стоимость на МГМ вполне себе понятна, оправдана и жадность тут не причем.
Гопников с ними не хватает для остроты ощущений?

Охотничье, особенно отечественное, пример бюджетности.
Ну да, для охотника же МП надо или накрайняк МГ, рядом с ДП и ППШ охотничьими поставить. Это как раз то, чего охотникам не хватает.
Кстати, эти самые ДП и ППШ как-то не зашли и желающих их приобрести "в коллекцию" в очереди не становилось.
А если немецкое, допустим зайдет, то тут дело явно не в коллекционировании, а баварским потягивает.
От Паршев
К AMX (28.12.2018 21:35:20)
Дата 29.12.2018 01:13:57

Карабины очень хороши, и поддаются перестволке на распространенные калибры

я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.
Чехи в большом количестве огражданивали и у нас продавали. Колодки - времен войны были.
От AMX
К Паршев (29.12.2018 01:13:57)
Дата 29.12.2018 10:36:11

Re: Карабины очень...

>я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.

Так возьмите современный Маузер M03 под этот патрон, вот нахрена вам 98-ой, которому 100 лет?
Не объясните вы это стремление к 98-му какими-то супер свойствами древнего карабина под чужой патрон. Тем более перестволенный под другой калибр, а это дороже по хорошему, чем серийный охотничий.
А с другими стремлениями "допустим надо бороться".
От Estel
К AMX (29.12.2018 10:36:11)
Дата 29.12.2018 20:40:16

Потому что

я хочу Маузер-98 которому 100 лет. И Мосинку такую же хочу. А к Мосинке ещё чтобы была книжечка со списком расстрелянных из неё врагов народа. Ну хочется мне так.
От Михаил Денисов
К Estel (29.12.2018 20:40:16)
Дата 29.12.2018 21:49:16

Ну так купите, что вам мешает? (-)
От Estel
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:49:16)
Дата 29.12.2018 22:27:00

Так продают

или перествол. Или непойми чего. Да и качество продаваемых образцов какое-то странное. Нормальный экземпляр найти очень сложно. И книжечки нет в комплекте.
От john1973
К Estel (29.12.2018 22:27:00)
Дата 30.12.2018 21:40:24

Re: Так продают

>Нормальный экземпляр найти очень сложно. И книжечки нет в комплекте.
))) самая обычная ситуация в любых бюрократиях. "сначала спишем 5 категорию! влепим несуразную цену!"
От Паршев
К AMX (29.12.2018 10:36:11)
Дата 29.12.2018 19:19:09

ОМГ

>>я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.
>
>Так возьмите современный Маузер M03 под этот патрон, вот нахрена вам 98-ой, которому 100 лет?

а чем попиковское чудо принципиально отличается? А непринципиально - это ("модульная конструкция") - дикое нищебродство, когда на одну колодку устанавивают стволы мелкашечного, и слонового калибра. Это как один гриф и на скрипку, и на балалайку, и на контрабас.

>Не объясните вы это стремление к 98-му какими-то супер свойствами древнего карабина под чужой патрон. Тем более перестволенный под другой калибр, а это дороже по хорошему, чем серийный охотничий.

Самое дорогое сложное в винтовке - это колодка (коробка) - поковка с массой фрезерных и слесарных операций. Остальное проще, дешевле, привинчивается и отвинчивается. Неспроста за всю историю финны не производили колодок, хотя выпускали и переделывали винтовок мосинского типа очень много.
Поэтому перестволка маузера, который не стоит ничего, , даже и с заменой дерева и магазинного блока, заведомо экономически гораздо выгоднее, чем изготовление с нуля, если конечно речт не идет о каком-нибудь легкосплавном дерьме.
От Михаил Денисов
К Паршев (29.12.2018 19:19:09)
Дата 29.12.2018 21:49:50

Я правильно понял, вы не охотник? (-)
От Кострома
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:49:50)
Дата 30.12.2018 01:00:54

Андрей Петрович - совершенно точно охотник

Я ему сам охоту и организовывал.

А вы - охотник?
От Паршев
К Михаил Денисов (29.12.2018 21:49:50)
Дата 29.12.2018 23:02:35

И это Вы тоже неправильно поняли (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (29.12.2018 23:02:35)
Дата 30.12.2018 18:05:21

То есть вам доставляет удовольствие ходить по лесу

С тяжеленной длинной дурой? На которую весьма сложно (хотя не невозможно) поставть нормальную оптику? С грубым спуском без шнеллера? Про так себе патрон вы сами сказали.
Не, ради Бога конечно :)))
На мой взгляд куда проще купить тот же маузер в современном исполнении например от CZ. Дешево и сердито. У меня именно такой.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (30.12.2018 18:05:21)
Дата 30.12.2018 23:52:13

я процитирую одного товарища с ганзы

"ВЕСЬ стреляющий мир считает ,что CZ это Маузер. Вы нет. Имеете право".
От Михаил Денисов
К Паршев (30.12.2018 23:52:13)
Дата 31.12.2018 18:45:51

Re: я процитирую...

День добрый
>"ВЕСЬ стреляющий мир считает ,что CZ это Маузер. Вы нет. Имеете право".
———-
Даже любопытно стало. Право конечно имеете. Но почему не маузер? Растолкуете?
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (30.12.2018 18:05:21)
Дата 30.12.2018 19:28:53

Ходовая охота не единственный вид охоты.

Ну и да, некоторые не ленятся... :)
Алеxей
От Alexeich
К Паршев (29.12.2018 01:13:57)
Дата 29.12.2018 09:35:21

Re: Карабины очень...

>я бы взял Маузер 98 под 9,3х62.

мсье знает толк в извращениях ...
От Манлихер
К AMX (28.12.2018 21:35:20)
Дата 29.12.2018 00:55:52

МП уже стоит (-)
От john1973
К AMX (28.12.2018 21:35:20)
Дата 28.12.2018 23:02:35

Re: О ступеньках

>Кстати, эти самые ДП и ППШ как-то не зашли и желающих их приобрести "в коллекцию" в очереди не становилось.
>А если немецкое, допустим зайдет, то тут дело явно не в коллекционировании, а баварским потягивает.
Ваша правда. Тема дедов-терминаторов а-ля Сирожжа Бесрукофф с ППШ в дланях, как-то уже себя исчерпала)). Но при правильном маркетинге, мол купи трофей! Дед тебя увидит свысока и одобрит! вполне возможно что взлетит. Или по-вашему, гейропа и баварское, оно рядом - пошшупай натюрлих парабеллум))
От Alexeich
К Брейнштиль (28.12.2018 18:18:55)
Дата 28.12.2018 18:23:15

Re: О ступеньках

>"Жадность - тормоз для коммерции" (С). Опять же - в соответствии с законами рынка, при увеличении кол-ва товара на рынке цена его неминуемо будет падать. Себестоимость-то практически нулевая, продажа - намного выгоднее бессмысленного хранения.

Ну это да, закон рынка, народ КМК немного наелся (помню на "Наганычи" накидывались не в силу тяги к самообороне, а потому сто это был дешевый и сердитый аутентичный наган). Логику продающих в общем можно понять. При ограниченном запасе и ограниченном рынке не слишком выгодно много сразу вываливать. Не думаю что тут проводились сложные коммерческие расчеты. просто здравый прапорщицкий смысл, учитывающий и то, что с каждым годом "картина Модильяни" становится в среднем хоть немного, но дороже.
От Rwester
К Alexeich (28.12.2018 18:23:15)
Дата 29.12.2018 06:41:42

как по мне тормозит массовость именно обычное жлобство продавцов

Здравствуйте!

пример с наганами холощеными показал, что желание как раз есть. Но именно на недорогую игрушку. Но, согласитесь, странно покупать макет по цене рабочего оружия. Меж тем это просто souvenir в самом этимологическом смысле. Так его и нужно позиционировать.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (29.12.2018 06:41:42)
Дата 29.12.2018 20:51:31

Re: как по...

Добрый день

> Но, согласитесь, странно покупать макет по цене рабочего оружия.
А он не может стоить столько же, сколько рабочее оружие. Потому что сначала берется это самое рабочее, потом оно пилится в соответствии с утвержденным проектом (часть расходов на который тоже ложится на себестоимость ММГ), потом проходит экспертизу на предмет соответствия и т. д. Все это стоит немало и добавляется к исходной стоимости + всякие рыночные накладные затраты.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (29.12.2018 20:51:31)
Дата 29.12.2018 22:05:35

рабочее оружие еще нужно произвести

Здравствуйте!

со всеми ФОТ и отчислениями и накладными и на все остальное капиталистическое чтоб хватало. А оружие под макет производить не нужно. Его нужно из дальнего склада списать.
Я конечно в курсе, что остальные действия по его легализации как макет что-то стоят, но как любое паразитное действие они не могут быть настолько дороги, как это происходит сейчас. В идеале это действие должно быть несложным. Написал в ЛРО заявление на деактив, пришел через месяц - забрал игрушку с отверстием или запрессовкой в нужном месте.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (29.12.2018 22:05:35)
Дата 29.12.2018 23:00:59

Вы не поняли меня

Добрый день
!

>со всеми ФОТ и отчислениями и накладными и на все остальное капиталистическое чтоб хватало. А оружие под макет производить не нужно. Его нужно из дальнего склада списать.
Я как раз писал о том, макет делается из уже произведенного оружия (что естественно). И если на дальнем складе лежат два одинаковых пулемета, то не измененный стоит неких денег, а измененный стоит денег бОльших. Точка отсчета по стоимости у них одинакова.

>Я конечно в курсе, что остальные действия по его легализации как макет что-то стоят, но как любое паразитное действие они не могут быть настолько дороги, как это происходит сейчас. В идеале это действие должно быть несложным. Написал в ЛРО заявление на деактив, пришел через месяц - забрал игрушку с отверстием или запрессовкой в нужном месте.
ММГ - это хороший и большой бизнес окологосударственных лиц. При деактивировании оружия возможны два пути. Первый - это, так сказать, индустриальный, как некогда делалось в наших Балаклее, Шепетовке и еще много где. Он применяется при массовой переделке. Разрабатываются и утверждаются в уполномоченных организациях технические условия, потом мастерская/завод переделывает доставленные туда изделия, на них после проверки выдается паспорт о соответствии переделки тем самым ТУ - и все.
Второй путь используется при, так сказать, "штучном подходе". К примеру, есть у меня в коллекции ММГ Намбу Тип 14. Хотите, расскажу его путь? Куплен он был за вполне вменяемые деньги на оружейном аукционе в США. Естественно, действующим. В США переделка рабочего исторического оружия в ММГ в то время (лет 7 назад) была категорически запрещена. Сейчас, кажется, тоже. Купил его там финн с лицензией коллекционера и с соблюдением всех процедур вывез в Финляндию. Это было не так уж дешево. В Финляндии пистолет уже можно было деактивировать. Его в соответствии с местным законодательством переработали и предъявили эксперту, который дал соответствующее заключение. После этого изделие уже как ММГ можно было привезти на территорию РФ. Там его купили для меня и привезли в Киев, а потом в Одессу. Но сертификат по-прежнему был финский. Потому я его предъявил нашему эксперту, тот оценил его с точки зрения национального законодательства и прочего с выдачей заключения. Все. И как, может этот Намбу стоить меньше, чем его боевой брат-близнец, купленный на том же аукционе? Ото ж...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К Одессит (29.12.2018 23:00:59)
Дата 30.12.2018 08:41:15

отлично понял!

Здравствуйте!

>Я как раз писал о том, макет делается из уже произведенного оружия (что естественно). И если на дальнем складе лежат два одинаковых пулемета, то не измененный стоит неких денег, а измененный стоит денег бОльших. Точка отсчета по стоимости у них одинакова.

Затраты на производство имеют произведенные образцы. Всё железо третьей категории складского хранения имеет только условные затраты бюджета на хранение и очевидные на транспортировку. Ну вот какое 98 Маузер или Суоми имеют отношение к производственным затратам. Не уехало в Алжир по программе интернациональной помощи и ладно. Да и все остальное старосоветское тоже давно не имеет никакого отношения ни к затратам ни к армии. Им даже вооружить никого нельзя. Или в лом или в деактив.


>ММГ - это хороший и большой бизнес окологосударственных лиц. При деактивировании оружия возможны два пути. Первый - это, так сказать, индустриальный, как некогда делалось в наших Балаклее, Шепетовке и еще много где. Он применяется при массовой переделке. Разрабатываются и утверждаются в уполномоченных организациях технические условия, потом мастерская/завод переделывает доставленные туда изделия, на них после проверки выдается паспорт о соответствии переделки тем самым ТУ - и все.

Конечно. Так этот путь и выстрелил. И рынок как оказалось под него создался. И желающих вагон. Лучше только мосинки разлетались в США, уверен там структура себестоимости может пошатнуть мировоззрение.

>Второй путь используется при, так сказать, "штучном подходе". К примеру, есть у меня в коллекции ММГ Намбу Тип 14. Хотите, расскажу его путь? Куплен он был за вполне вменяемые деньги на оружейном аукционе в США. Естественно, действующим. В США переделка рабочего исторического оружия в ММГ в то время (лет 7 назад) была категорически запрещена. Сейчас, кажется, тоже. Купил его там финн с лицензией коллекционера и с соблюдением всех процедур вывез в Финляндию. Это было не так уж дешево. В Финляндии пистолет уже можно было деактивировать. Его в соответствии с местным законодательством переработали и предъявили эксперту, который дал соответствующее заключение. После этого изделие уже как ММГ можно было привезти на территорию РФ. Там его купили для меня и привезли в Киев, а потом в Одессу. Но сертификат по-прежнему был финский. Потому я его предъявил нашему эксперту, тот оценил его с точки зрения национального законодательства и прочего с выдачей заключения. Все. И как, может этот Намбу стоить меньше, чем его боевой брат-близнец, купленный на том же аукционе? Ото ж...

Да в курсе. Но как вид бизнеса такой путь условен.

Рвестер, с уважением
От Усман
К Rwester (29.12.2018 06:41:42)
Дата 29.12.2018 15:45:35

Re: как по...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>пример с наганами холощеными показал, что желание как раз есть. Но именно на недорогую игрушку. Но, согласитесь, странно покупать макет по цене рабочего оружия. Меж тем это просто souvenir в самом этимологическом смысле. Так его и нужно позиционировать.

Было бы по цене рабочего - ещё куда ни шло. Они ведь дороже раза в два. Дешевле купить Сайгу, чем охолощенный АКМС.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Усман