От Alexeich
К Дмитрий Козырев
Дата 29.12.2018 10:56:31
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Там ближайший

>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>
>Бизнесу проще. Я про бюджетников.

А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
От Одессит
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 15:07:34

Re: Там ближайший

Добрый день

>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...

А в ряде случаев схема проста до невозможности. Вокруг почти любого крупного госпредприятия обычно работает куча негосударственных, по отношению к которым руководитель этого самого госа чувствует себя барином. И раздает указания, кому из них и сколько надо выделить на что-то непрофильное. Не все находят в себе смелость перечить и сопротивляться, ибо к строптивым часто госпредприятие поворачивается своей темной стороной.
У нас в свое время начальником порта был один очень уважаемый человек, который славился своей благотворительностью. И тех он кормил, и этих - и в основном за счет порта (до тех пор, пока это еще было можно), и за счет окружающих порт предприятий. И вот возник у нас с ним конфликт однажды. Мы регулярно помогаем инвалидам и детским домам, а он очень хотел построить церковь, причем весьма дорогую (деревянная резьба царских врат и т. д.). И дал фактически разнарядку экспедиторским и агентским компаниям - кому сколько внести. Наш бюджет не резиновый, поэтому я не мог прибавить эти деньги, а урезать детский дом ради церкви не желал. И вот сей госруководитель вальяжно начал меня поучать насчет радости отдавания денег и приводить в пример себя любимого. На что я ему деликатно указал, что он раздает не свои, а государственные и чужие, и что при таком подходе быть благотворителем легко и необременительно.
В результате он со мною 2 года не разговаривал, а договорные условия нашей работы с портом заметно ухудшились для нас.
Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 30.12.2018 03:07:18

Re: Там ближайший

>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
От Одессит
К john1973 (30.12.2018 03:07:18)
Дата 30.12.2018 21:55:26

Re: Там ближайший

Добрый день
>>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
>А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
Для начала, дело было в Украине, потому ФСБ тут ни при чем. Но средства на тот храм в самом деле шли на его постройку, это все обнародовалось с детальной раскладкой. И вообще, государство у нас храмовые деньги не таскало, зато вот частные лица паслись вокруг них неоднократно, как в собственном палисаднике. Насколько мне известно, немало разбежалось по карманам в ходе восстановления Спасо-преображенского собора в Одессе. Тогдашний мэр (бывший секретарь обкома партии, вначале по идеологии, а затем и первый) очень сильно нагибал городские предприятия на предмет сбора денег и кричал, что это "Проект нашей совести", "искупление грехов" и прочее. На что я всегда говорил, что на моей совести грехов перед церковью нет, храм этот в 1936 году я не взрывал, да и церковников не преследовал, в отличие от...
И ходили слухо об очнеь серьезном попиле бабок.
Но храм вышел и в самом деле очень красивый, украсил город. А один умный батюшка сказал на это: "Молиться можно даже в храме, построенном из соображений гордыни". :-)
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 23:01:13

Он там у вас просто святой человек

во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
Как сейчас, интересно, с этим справляются.
От Одессит
К Паршев (29.12.2018 23:01:13)
Дата 29.12.2018 23:08:12

Re: Он там...

Добрый день
>во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
У нас была своя история, очень сложная и во многом драматическая. И, поверьте, фирмочек у него хватало. А сейчас этот процесс растет и развивается.

>Как сейчас, интересно, с этим справляются.
Почти не справляются. Независимых компаний осталось очень мало, и работать им все труднее. Мы, например, выезжаем как-то за счет нашего 26-летнего безупречного послужного списка и жесточайшего контроля за уровнем и качеством работы. И все равно, ежегодно теряем объемы. Думаю, 2017 год был последним, по итогам которого мы занимали видные мест в отрасли.
Сейчас негативный процесс двоякий: (1) народившиеся частные терминалы создают свои карманные фирмы намного активнее руководителей госпредприятий прежних времен; (2) некие фигуры в руководстве соответствующих министерств тоже активно приобщаются к этому процессу. И если первое, в принципе, еще понять можно, то второе есть коррупция чистейшей воды.
В общем, все сложно.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nicoljaus
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 20:10:01

Жизненно, да (-)
От Alexeich
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 15:29:02

и правда, просто, как все гениальное ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:54:39

Re: Там ближайший

>>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>>
>>Бизнесу проще. Я про бюджетников.
>
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"?

"Собрание трудового коллектива единогласно решило"
Заявление работника "прошу перечислить денежные средства в размере однодневного заработка в фонд..."
От Samsv
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 11:54:39)
Дата 29.12.2018 14:25:01

Усё добровольно.Ещё с 80-х фонд Чернобыля,землетр. в Армении,ветеранам предприят (-)
От марат
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:32:33

Re: Там ближайший

Здравствуйте!
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (29.12.2018 11:32:33)
Дата 29.12.2018 11:45:46

Re: Там ближайший

>Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.

То етсь таки с "конечных получателей". Ну да, система старая "если не будут брать - отключим газ". Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 11:45:46)
Дата 29.12.2018 11:49:46

Re: Там ближайший

>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
От Prepod
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 13:54:10

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.
От Alexeich
К Prepod (29.12.2018 13:54:10)
Дата 29.12.2018 14:04:27

Re: Там ближайший

>Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.

У нас был грандиозный скандал локального значения, когда выяснилось, что нашей конторе в библиотечку каким-то образом впарили совершено безумную "Православную энциклопедию" за какие-то несообразные деньги. Председатель библиотечного совета замылил глаз и сфокусировался на слове "энциклопедия", а в части цены просто нулем ошибся :) Ну кстати на местную газету наша контора подписана, но вполне сознательно, газетка небезынтересная.
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 12:10:16

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

Ну я то из того поколения, которое подписывалось (кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные, а, скажем, за возможность подписаться в школе на журнал "Пионер" вместо доступного "Костра" были серьезные трения, бо "Пионер" был интересен, а костер скучен). Но, скажем так, времена ноне изменились, и всякие добровольно-принудительные практики явно не пошли на пользу СССР. Как и не пойдут на пользу России.
От Инженер-109
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:39:33

Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то...

>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

...вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду
От Prepod
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 13:46:42

Таких пещерных методов давно нет

>>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
>
>Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду

Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

От Инженер-109
К Prepod (29.12.2018 13:46:42)
Дата 29.12.2018 17:53:39

есть примеры конкретные в количестве?

>Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
От Slick
К Инженер-109 (29.12.2018 17:53:39)
Дата 29.12.2018 22:56:42

Re: есть примеры...


>Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
9 мая Республика Коми - по кусочку зарплаты на помощь ветеранам ВОВ...
От Инженер-109
К Slick (29.12.2018 22:56:42)
Дата 30.12.2018 01:21:14

Как это связано с "православием"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 12:58:16

Принуждений никогда и не было

Откуда такая наивность?
Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.
Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
И оба это понимают...
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 17:51:51

Т.е как только карьерные перспективы "фсе" - делаешь видео смартфоном...

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

>Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
>Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
>И оба это понимают...

Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена
От Jack30
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 30.12.2018 05:13:09

Re: Т.е как

Извините, а где вы живете и работаете, со столь наивными представлениями о жизни?

Скандалы с поборами на храмы в стране регулярны. Минимум по одному..два в год. Это крупных.
Это не говоря про отжим земли, это не говоря про траты муниципальных средств, это не говоря про все остальное...
Просто особо православный начальник отдает указивку и с народишка исправно гребут бабло.
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 29.12.2018 22:03:40

Re: Т.е как


>..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

Видео чего? Зачем ему это наговаривать под запись?

>Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена

Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))
От Slick
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 22:03:40)
Дата 29.12.2018 22:24:57

Re: Т.е как


>Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
>И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))

Ну ведь за участие в митинге можно и поблажки получить... аля отгул и т.д.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 13:59:03

сложно как

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

Как то уж очень прямолинейно, Впрочем, опыта поборов у меня нет.
Единственный раз "принуждал к миру" подчиненных, когда одному из низкооплачиваемых сотрудников потребовалась срочная операция на позвоночнике, а иных источников как растрясти поощрительный з/п фонд лаборатории у меня не было. Но народ не сопротивлялся - дело богоугодное.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:33:45

Re: Там ближайший

>(кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные,
1 рубль 08 копеек.
И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 12:33:45)
Дата 29.12.2018 13:45:54

Re: Там ближайший

>1 рубль 08 копеек.

чутка подорожала, но все равно копейки
https://podpiska.pochta.ru/press/П3808

>И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
>Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))

Тьфу ты оссподи, все забываю, что обирать будут военных, а не строптивых гражданских. Если раскидать на всех поголовно (а не только верующих) и на год, то, при озвученном бюджете в 12+/-5 ярдов (разброс оценок конечно несколько настораживает в части проработанности проекта) даже рядовые не заметят, всего-то 12000 руб. с носа. В общем складчина - великое дело.