От Baren
К smertch
Дата 12.12.2018 17:32:12
Рубрики WWII; Танки; Армия; Искусство и творчество;

Re: Над историей...


>Это если уж сравнивать кто за что получал одни и те же награды.
А зачем сравнивать? Дали и дали
ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
А так же могли и за атаки, доты, танки, самолеты, пленных.
Кому ОЛ с ГСС давали списочно, а кому и за подвиг ничего.
пс. вон, есть дело где как под копирку всем "в Боях за г. Ронан уничтожил из своей винтовки 3 японских самураев", видимо давали всем не награжденным участникам.
От john1973
К Baren (12.12.2018 17:32:12)
Дата 12.12.2018 23:26:36

Re: Над историей...

>ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
Без всего этого воевать нельзя. Как и без дивизионных газет, трибуналов, СМЕРШа. Да чего уж - шоферня совершала подвиги, гоняя студеры сутками, а это не современная легковуха, сил и здоровья забирало предостаточно.
От Baren
К john1973 (12.12.2018 23:26:36)
Дата 12.12.2018 23:41:30

Re: Над историей...

>>ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
>Без всего этого воевать нельзя. Как и без дивизионных газет, трибуналов, СМЕРШа. Да чего уж - шоферня совершала подвиги, гоняя студеры сутками, а это не современная легковуха, сил и здоровья забирало предостаточно.
Да я не против, но как то в статуте медали нет про это
https://i.postimg.cc/3wqg4MMx/image.jpg



От М.Токарев
К Baren (12.12.2018 23:41:30)
Дата 13.12.2018 14:18:43

Отвечу как юрист - статут медали ЗБЗ может трактоваться по-разному...


>Да я не против, но как то в статуте медали нет про это
>
https://i.postimg.cc/3wqg4MMx/image.jpg



Доброе время суток!
На момент обсуждаемых награждений действовало "Положение о медали "За боевые заслуги", учрежденное Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 октября 1938 года "Об учреждении медали «За боевые заслуги» («Ведомости Верховного Совета СССР» 1938 г. № 13). Согласно п. 1 Положения, "Медалью «За боевые заслуги» награждаются военнослужащие рядового, командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, а также лица, не состоящие в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск пограничной охраны, которые в борьбе с врагами Советского государства своими умелыми, инициативными и смелыми действиями, сопряженными с риском для их жизни, содействовали успеху боевых действий на фронте."
Подразумевало ли оформление альбома о боевом пути воинского соединения наличие при этом "умелых и инициативных действий его оформителя"? ПМСМ, вполне подразумевало. Было ли при этом пребывание оформителя как рядового состава РККА в рядах Действующей Армии (в зоне досягаемости немецкой авиации и даже тяжелой артиллерии) "сопряжено с риском для жизни"? Вероятно, было. Содействовали ли действия по оформлению альбома "успеху боевых действий на фронте"? Работники тогдашних штабов и особенно политотделов безусловно ответили бы на этот вопрос положительно. Ибо содержание альбома, с одной стороны, призвано было воспитывать в изучавших его командирах и бойцах гордость за славный боевой путь их соединения и его боевые традиции, усиливать их боевой дух и т.п. С другой стороны, обобщенный в альбоме боевой опыт соединения (посредством содержащихся там описаний боевых действий с его участием) призван был способствовать росту как минимум оперативно-тактической выучки ознакамливаемых командиров, и совершенствованию пропагандистско-воспитательной воспитательной работы ознакамливаемых политработников.
Добавлю, что по рассказам моего деда, кадрового командира РККА, воевавшего с декабря 1941-го, у фронтовиков существовала неписаная, но четкая градация - с уважением относиться к бойцам и командирам, имевшим медали "За отвагу" и "ЗБЗ" на прямоугольной планке образца 1938-лета 1943 года, "когда эти награды и на передовую не мешками завозили, и в штабах ими никто не сверкал". Сам дед получил "За отвагу" в августе 1942-го в бытность артиллерийским комбатом в 60-й Армии на Воронежском фронте. Наградной лист выложен здесь: http://podvignaroda.ru/?#id=10543923&tab=navDetailManAward

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От smertch
К Baren (12.12.2018 17:32:12)
Дата 12.12.2018 18:11:53

Re: Над историей...


>>Это если уж сравнивать кто за что получал одни и те же награды.
>А зачем сравнивать? Дали и дали
>ЗБЗ давали за отличную перековку, обеспечение хлебом в пекарне, отличную радиосвязь, уход за лошадьми, 100 перевязанных раненых, хорошее делопроизводство, ремонт вооружения и тд и тп не отображенного в статуте, чем ЖБД плохо?
>А так же могли и за атаки, доты, танки, самолеты, пленных.
>Кому ОЛ с ГСС давали списочно, а кому и за подвиг ничего.
>пс. вон, есть дело где как под копирку всем "в Боях за г. Ронан уничтожил из своей винтовки 3 японских самураев", видимо давали всем не награжденным участникам.

Ну, были упомянуты сакраментальные "из одного металла льют..." и приведены примеры награждения за реальные подвиги. Как бы в укор мастеру по изготовлению пропагандистско - агитационного материала. Я привел примеры, как руководители таких работ получали более серьезные награды, вплоть до высших. В то время, как их коллеги из политорганов на передке жизни клали.
Кстати, нашел еще одного участника изготовления истории 4 ТА - ему уже после Победы ЗБС дали.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Роман Алымов
К smertch (12.12.2018 18:11:53)
Дата 12.12.2018 18:20:24

Жизнь в военное время не более справедлива, чем в мирное(-)