ВИФ2 NE: Ветка : Re: Над историей...

От	марат
К	smertch
Дата	12.12.2018 16:18:56
Рубрики	WWII; Танки; Армия; Искусство и творчество;

Re: Над историей...

Здравствуйте!
Поднимался же вопрос на форуме - наград было мало и приходилось выкручиваться. За службу в ВС через 20 или 30 лет после войны появилась, до этого БКЗ и за бой и за 15 лет беспорочной службы. Так и здесь - предлагаете давать "За трудовую доблесть"?
С уважением, Марат

От	AMX
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	13.12.2018 09:07:36

Re: Над историей...

>Поднимался же вопрос на форуме - наград было мало и приходилось выкручиваться. За службу в ВС через 20 или 30 лет после войны появилась, до этого БКЗ и за бой и за 15 лет беспорочной службы.

За выслугу 10 лет с 1944-го "За боевые заслуги" было положено.

От	марат
К	AMX (13.12.2018 09:07:36)
Дата	13.12.2018 09:56:30

Re: Над историей...

>За выслугу 10 лет с 1944-го "За боевые заслуги" было положено.
Тем более - в ДА за три месяца заслужил точно.
С уважением, Марат

От	Юрий А.
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	12.12.2018 20:09:47

А почему нет?

От	марат
К	Юрий А. (12.12.2018 20:09:47)
Дата	12.12.2018 22:13:02

Re: А почему...

>Давали же бойцам желдорвойск и спецформирований НКПС Героев Труда, Трудовое Красное Знамя, Знак Почета.
Потому что он на военной службе.
>А они не плакатики рисовали, а под бомбежками железные дороги и мосты строили и восстанавливали.
А они на гражданской службе. Вот если бы мостостроительные или путевые батальоны...
С уважением, Марат

От	Юрий А.
К	марат (12.12.2018 22:13:02)
Дата	12.12.2018 22:42:12

Re: А почему...

>>Давали же бойцам желдорвойск и спецформирований НКПС Героев Труда, Трудовое Красное Знамя, Знак Почета.
>Потому что он на военной службе.
>>А они не плакатики рисовали, а под бомбежками железные дороги и мосты строили и восстанавливали.
>А они на гражданской службе. Вот если бы мостостроительные или путевые батальоны...

Вполне себе на военной. Даже спецформирования "Распостранялись все права и обязанности военнослужащих"
И боевые награды им тоже давали, за бои.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	smertch
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	12.12.2018 17:01:38

Re: Над историей...

>Здравствуйте!
>Поднимался же вопрос на форуме - наград было мало и приходилось выкручиваться. За службу в ВС через 20 или 30 лет после войны появилась, до этого БКЗ и за бой и за 15 лет беспорочной службы. Так и здесь - предлагаете давать "За трудовую доблесть"?
>С уважением, Марат

Благодарность в приказе, ценный подарок. Не знаю, использовались ли формы поощрения, бытовавшие в поздний период - фото на фоне развернутого знамени, благодарственное письмо домой.
Так случилось, что на военных сборах сам был засажен нашими замполитами за изготовление пафосной наглядной агитации в виде стенда с наворотами . Почти полтора месяца занимался. Даже в голову не приходило что-то кроме "спасибо" получить.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	марат
К	smertch (12.12.2018 17:01:38)
Дата	12.12.2018 22:14:09

Re: Над историей...

>Благодарность в приказе, ценный подарок. Не знаю, использовались ли формы поощрения, бытовавшие в поздний период - фото на фоне развернутого знамени, благодарственное письмо домой.
>Так случилось, что на военных сборах сам был засажен нашими замполитами за изготовление пафосной наглядной агитации в виде стенда с наворотами . Почти полтора месяца занимался. Даже в голову не приходило что-то кроме "спасибо" получить.
Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.
>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
С уважением, Марат

От	TMU
К	марат (12.12.2018 22:14:09)
Дата	13.12.2018 23:00:53

Re: Над историей...

>Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.

Я вас умоляю. После войны мужик с руками-ногами - уже ценный экземпляр.
Опять-таки, было много фронтовиков с За победу над Германией и какой-нибудь За взятие..., и все.
Это у нас позднейшее представление, что они все были увешаны орденами.
Шарапов в Месте встречи имеет несколько орденов и под десяток медалей - но он прошел всю войну, командир разведроты - и окружающие воспринимают его награды как ОГО!

От	john1973
К	TMU (13.12.2018 23:00:53)
Дата	15.12.2018 12:55:34

Re: Над историей...

>Шарапов в Месте встречи имеет несколько орденов и под десяток медалей - но он прошел всю войну, командир разведроты - и окружающие воспринимают его награды как ОГО!
Да притом он молодой старлей, 22 года, а не майор в 30 лет с еще довоенной выслугой. Достаточно уникальный случай, безусловно.
Оффтоп, но гораздо логичнее был собран образ Фокса, возраст чуть за 30, форма старшего офицера, и две Отечки, вероятно 2 и 1 ст. Типичный офицер-штабник или тыловик, поэтому и отсутствие ранений, и пребывание в столице (а не в части) никого не смутило.

От	AMX
К	TMU (13.12.2018 23:00:53)
Дата	14.12.2018 09:28:45

Re: Над историей...

>но он прошел всю войну

У меня дед прошел всю войну, был призван в армию еще до войны, сапер танковой бригады(полка), войну встретил на финской границе, закончил штурмом Бреслау. Большую часть войны в обороне Ленинграда, первая медаль в 43-м "За оборону Ленинграда", потом в 44-ом и 45-ом по две "За боевые заслуги" и "За отвагу".
Все за конкретные эпизоды, одна ЗБЗ за проделывание прохода в минном поле, обеспечившим наступление, вторая за личное уничтожение 2-х гитлеровцев при штурме гарнизона города.
"За отвагу" одна за проделывание 2-х минных проходов во время наступления танков под огнем противника, вторая за эвакуацию танкистов под огнем из подбитых и горящих танков.

Так что можно было пройти всю войну в тяжелых, но большей частью не успешных боях (оборона Ленинграда). А потом, когда перешли в наступление, не из мешков россыпью "не популярные", по мнению некоторых, медали получать.

От	марат
К	TMU (13.12.2018 23:00:53)
Дата	13.12.2018 23:50:37

Re: Над историей...

Здравствуйте!
Думаю спор беспредметен. Замполит ценного подарка не имел, но мог просто вписать в список на награждение.
Подозреваю с ценным подарком тоже не все так просто - что дать, где взять, как оформить. Не возьмешь же трофей с трупа/пленного и не отдашь просто так - носи, заслужил. Подразумевает какой-то список на награждение.
С уважением, Марат

От	Александр Солдаткичев
К	марат (12.12.2018 22:14:09)
Дата	12.12.2018 22:46:48

Re: Над историей...

Здравствуйте

>Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.

Какая трагедия. У меня один дед приехал из армии с пятью ранениями вместо подарка и рассказом, что командир полка наградил его медалью "За отвагу", только документы в окружении остались. Другой дед получил "За боевые заслуги" - правда, он связь под огнём восстанавливал, а не альбомы рисовал.

Наверное, если хочешь боевые награды получать, то справедливо было бы в боях участвовать.
Большинство погибших солдат никакой награды не получили.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	марат
К	Александр Солдаткичев (12.12.2018 22:46:48)
Дата	13.12.2018 08:55:09

Re: Над историей...

>Здравствуйте

>>Времена меняются. Был в армии на войне и приехал с ценным подарком за изготовление альбома. Девки не поймут.
>
>Какая трагедия. У меня один дед приехал из армии с пятью ранениями вместо подарка и рассказом, что командир полка наградил его медалью "За отвагу", только документы в окружении остались. Другой дед получил "За боевые заслуги" - правда, он связь под огнём восстанавливал, а не альбомы рисовал.
Вы так пишите как будто ваш дед радовался своим рассказам, а не наличию медали(которая отсутствовала).
>Наверное, если хочешь боевые награды получать, то справедливо было бы в боях участвовать.
Приказ командира не обсуждают. Опять же, что он кроме трех месяцев изготовления альбома еще делал, вы не в курсе.
>Большинство погибших солдат никакой награды не получили.
Жизнь вообще несправедливая вещь.
С уважением, Марат

От	john1973
К	Александр Солдаткичев (12.12.2018 22:46:48)
Дата	12.12.2018 23:21:53

Re: Над историей...

>Большинство погибших солдат никакой награды не получили.
На посмертное награждение надо жеж столько бумаг оформить, как и на живого. Мертвому уже без разницы, живому поощрение. Цинично? Зато правда.

От	Исаев Алексей
К	марат (12.12.2018 16:18:56)
Дата	12.12.2018 16:24:51

Uri выдавать, в смысле "котлы" именные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или другой ценный подарок.

С уважением, Алексей Исаев

От	марат
К	Исаев Алексей (12.12.2018 16:24:51)
Дата	12.12.2018 22:15:28

Re: Uri выдавать,...

Здравствуйте!
>Или другой ценный подарок.
Что могу сказать - позвоните в Кремль и предложите. Может прислушаются.
Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (12.12.2018 22:15:28)
Дата	14.12.2018 00:18:26

Re: Uri выдавать,...

>Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.

Часы это стандарный в армейской традиции ценный подарок за какие-то ударные усилия. Вплоть до настольных. Оценят получившие или нет, это уже следующий вопрос. Возможно, кто-то свои трехмесячные усилия и на ГСС оценит, но это уже: "Ваши ожидания - это ваши проблемы" (с) известный футболист

https://www.livemaster.ru/topic/2154099-nagradnye-chasy-v-russkoj-imperatorskoj-armii

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B

От	марат
К	badger (14.12.2018 00:18:26)
Дата	14.12.2018 00:40:58

Re: Uri выдавать,...

Речь не о том возможно это или нет. А о том что так проще - включил в списки и все.
>Часы это стандарный в армейской традиции ценный подарок за какие-то ударные усилия. Вплоть до настольных. Оценят получившие или нет, это уже следующий вопрос. Возможно, кто-то свои трехмесячные усилия и на ГСС оценит, но это уже: "Ваши ожидания - это ваши проблемы" (с) известный футболист
О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.
> https://www.livemaster.ru/topic/2154099-nagradnye-chasy-v-russkoj-imperatorskoj-armii

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 00:40:58)
Дата	14.12.2018 01:38:42

Re: Uri выдавать,...

>О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.

https://beloe-dvijenie.livejournal.com/494153.html

От	марат
К	badger (14.12.2018 01:38:42)
Дата	14.12.2018 10:24:20

Re: Uri выдавать,...

>>О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.
Даже не знал что в РИА были состязания по изготовлению истории части и за лучшее оформление выдавали серебряные часы. Век живи, век учись. (Зарказм)
> https://beloe-dvijenie.livejournal.com/494153.html
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 10:24:20)
Дата	14.12.2018 12:02:28

Re: Uri выдавать,...

>Даже не знал что в РИА были состязания по изготовлению истории части и за лучшее оформление выдавали серебряные часы. Век живи, век учись. (Зарказм)

По вашей логике в РИА награждали медалями за изготовление истории части.

От	марат
К	badger (14.12.2018 12:02:28)
Дата	14.12.2018 13:12:44

Re: Uri выдавать,...

>>Даже не знал что в РИА были состязания по изготовлению истории части и за лучшее оформление выдавали серебряные часы. Век живи, век учись. (Зарказм)
>
>По вашей логике в РИА награждали медалями за изготовление истории части.
Я вообще не знаю изготавливали в годы РЯВ, ПМВ историю части в войсках. А вы знаете?
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 00:40:58)
Дата	14.12.2018 01:25:33

Re: Uri выдавать,...

>Речь не о том возможно это или нет.

Ну так награждение часами за изготовление истории части было именно более чем _возможно_ и логично.

>А о том что так проще - включил в списки и все.

А, ну так то что проще - это не вопрос. Как я ниже уже написал - десятки тысяч(если не сотни, вообще), примеров как писаря и прочие приближенные получали награды.

То что это было проще, и что для "околоштабной" тусовки низшие госнаграды к концу войны превращались в ряде случаев в некую разновидность разменной валюты - это уже другой вопрос.

>О, даже РИА в качестве аргумента. ну расскажите как ими награждали солдат за изготовление альбома.

Во первых - это был аргумент о глубокой традиционости такой награды, а не о её общеупотребимости.

Во вторых - если вы внимательно взгляните на "наградные" надписи на этих часах, то вам там увидите такие варианты как:

"За отличную стрельбу из пулемёта"
"За отличную гимнастику"
"За обучение новобранцев"
"За отличное окончание курсов учебной команды"
"За отличную выездку молодой лошади"
"За отличное окончание саперной школы"
"За успешное оконч. полковой кузницы"
"За отличную ходьбу на лыжах"
"За подъездку ремонтных лошадей"

Это всё офицеров по вашему награждали ?

От	марат
К	badger (14.12.2018 01:25:33)
Дата	14.12.2018 10:25:42

Re: Uri выдавать,...

>Во вторых - если вы внимательно взгляните на "наградные" надписи на этих часах, то вам там увидите такие варианты как:

>"За отличную стрельбу из пулемёта"
>"За отличную гимнастику"
>"За обучение новобранцев"
>"За отличное окончание курсов учебной команды"
>"За отличную выездку молодой лошади"
>"За отличное окончание саперной школы"
>"За успешное оконч. полковой кузницы"
>"За отличную ходьбу на лыжах"
>"За подъездку ремонтных лошадей"

В действующей армии в ходе боевых действий? Вы делаете мне смешно. Никто не будет заморачиваться часами во время войны, есть медали и ордена.
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (14.12.2018 10:25:42)
Дата	14.12.2018 12:04:28

Re: Uri выдавать,...

>В действующей армии в ходе боевых действий? Вы делаете мне смешно. Никто не будет заморачиваться часами во время войны, есть медали и ордена.

В этом не было бы проблемы, если бы медали и ордена столь же щедро бы выдавали за заслуги на передовой, тогда действительно можно было бы сказать, что нечего часами заморачиваться.

От	марат
К	badger (14.12.2018 12:04:28)
Дата	14.12.2018 13:13:35

Re: Uri выдавать,...

>В этом не было бы проблемы, если бы медали и ордена столь же щедро бы выдавали за заслуги на передовой, тогда действительно можно было бы сказать, что нечего часами заморачиваться.
А за что на передовой щедро выдавать? За то что в окопе сидит? Тут конкретное задание и конкретный стимул.
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (12.12.2018 22:15:28)
Дата	12.12.2018 23:19:05

Re: Uri выдавать,...

>Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.
Еще надо бы понимать, что под конец получить медаль-две было достаточно просто, их раздавали как жетоны за атаку, за срок пребывания в боевой части, за добросовестное систематичное исполнение служебных обязанностей и пр. Нивелировалась ценность награды, а уж победные медали выдавали всем подряд, был бы на срок награждения в составе действующей армии на нужном направлении.

От	badger
К	john1973 (12.12.2018 23:19:05)
Дата	14.12.2018 00:26:03

Re: Uri выдавать,...

>>Человек был в армии на фронте и приезжает с ценным подарком за изготовление альбома. Думаю не оценят.
>Еще надо бы понимать, что под конец получить медаль-две было достаточно просто

Надо так же понимать, что чем ближе к начальству - тем проще получить, писаря и прочие приближенные получали и не "в конце" вполне себе.

Ничего удивительного в получении медали за оформление истории части, тем более в 1944, нет от слова вообще, аналогичных историй вероятно, было десятки тысяч.

Откуда берутся такие неточности, я объяснить не могу, но думаю, что наградные отделы и штабы просто не успевали за представлениями к наградам, исходящими из нижестоящих частей и подразделений.

Иногда награждали людей вообще без достаточных оснований. Так, в нашей батарее из солдатской среды наибольшее число государственных наград (два ордена и две медали) получил шофер Алаев, никогда не пользовавшийся репутацией смелого человека.
Более того, используя любую возможность, он всегда пытался уйти от "лишней" работы. Зато Алаев был веселым человеком не без музыкальных способностей.
В конце войны офицеры часто приглашали его участвовать в своих попойках, где он играл роль конферансье: рассказывал анекдоты, пел не совсем приличные песни и вообще веселил начальство.
После взятия очередного немецкого города наш ефрейтор Зиньковский притащил и торжественно сдал в штаб полка немецкое знамя. Позже, в кругу товарищей, он рассказал, что знамя нашел на чердаке спортивного клуба. Мы посмеялись, а Зиньковский получил орден Отечественной войны первой степени.

Типична и история награждения связиста Гжелина. Более года он исправно таскал катушки и тянул нитку телефонной связи. Ничем особым не отличался (если, конечно, не считать тяжелого труда и постоянного риска быть убитым или искалеченным) и не имел ни одной награды.
Сразу же после войны был издан приказ главнокомандующего, которым предписывалось наградить всех участвовавших в боях. Началось массовое составление наградных листов.
Пишущих машинок в полку не было, и все материалы писали от руки. Для этого в штаб были прикомандированы солдаты, имеющие мало-мальски приличный почерк.
Попал в число писарей и Гжелин. Несколько недель он добросовестно составлял наградные листы, преуспев в описании геройских подвигов награждаемых, многих из которых не знал и в глаза не видел.

Однажды между ним и начальником штаба полка произошел такой разговор:
- Гжелин, а у тебя какие награды?
- Никаких.
- Так чего же ты молчишь? Напиши себе на Отечественную войну второй степени.
- Да как-то неудобно.
- Ну ладно. Николаев, - обратился начальник штаба к другому писарю, - напиши на Гжелина.

Наградной лист был подготовлен и отправлен в штаб бригады. Однако в очередном приказе фамилии Гжелина не было. Начальник штаба решил довести дело до конца и сам сел писать.
На этот раз Гжелин был представлен к награждению орденом Красного Знамени. Через некоторое время в следующем приказе среди награжденных орденом Красной Звезды дважды упоминался рядовой Гжелин.
Вот так за войну, в которой он добросовестно участвовал, наград не последовало, а за несколько недель работы в штабе - два ордена Красной Звезды." - из воспоминаний старшего сержанта, командира орудия 236-го гаубичного Померанского полка 63-й Брестской бригады 22-й Гомельской краснознаменной артиллерийской дивизии С.Г. Стопалова.

https://oper-1974.livejournal.com/533199.html

От	john1973
К	badger (14.12.2018 00:26:03)
Дата	15.12.2018 12:49:04

Re: Uri выдавать,...

> Вот так за войну, в которой он добросовестно участвовал, наград не последовало, а за несколько недель работы в штабе - два ордена Красной Звезды." - из воспоминаний старшего сержанта, командира орудия 236-го гаубичного Померанского полка 63-й Брестской бригады 22-й Гомельской краснознаменной артиллерийской дивизии С.Г. Стопалова.
Связисту-линейщику за войну КЗ - вполне по заслугам, совершенно верно сказано - это тяжелая и очень опасная работа, связист с катушкой, первая мишень для снайпера

От	iggalp
К	badger (14.12.2018 00:26:03)
Дата	15.12.2018 02:05:41

Re: Uri выдавать,...

> Вот так за войну, в которой он добросовестно участвовал, наград не последовало, а за несколько недель работы в штабе - два ордена Красной Звезды." - из воспоминаний старшего сержанта, командира орудия 236-го гаубичного Померанского полка 63-й Брестской бригады 22-й Гомельской краснознаменной артиллерийской дивизии С.Г. Стопалова.

Гжелин Валентин Михайлович, телефонист минометной батареи 69 сп 97 сд. Действительно награжден двумя КЗ в 1945 году. Первый действительно за общие заслуги, но еще в апреле 1945. А вот второй уже в сентябре за Маньчжурию. Когда писали второй наградной, непосредственное командование о первом награждении не знало (в наградном написано, что наград не имеет).