От Red hunter
К All
Дата 09.12.2018 19:58:49
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вопрос по миномётам.

Подскажите, кто знает, откуда взялась сложившаяся к 40-50 годам линейка миномётных калибров? Из каких соображений были приняты именно 50/60, 81, 120, 160 мм?
От kirill111
К Red hunter (09.12.2018 19:58:49)
Дата 11.12.2018 16:58:17

Re: Вопрос по...

>Подскажите, кто знает, откуда взялась сложившаяся к 40-50 годам линейка миномётных калибров? Из каких соображений были приняты именно 50/60, 81, 120, 160 мм?

107 амеры после войны выбрали из химических соображений.
От марат
К kirill111 (11.12.2018 16:58:17)
Дата 11.12.2018 20:12:45

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>107 амеры после войны выбрали из химических соображений.
А он вроде и назывался химический, а не горный.
С уважением, Марат
От wadimych
К Red hunter (09.12.2018 19:58:49)
Дата 09.12.2018 21:38:10

105/107 пропустили

Химия
От Red hunter
К wadimych (09.12.2018 21:38:10)
Дата 09.12.2018 22:13:00

Re: 105/107 пропустили

Про 107 я читал, что подбирали калибр который был бы мощнее 81мм, но ещё мог переноситься в вьюках.
От john1973
К Red hunter (09.12.2018 19:58:49)
Дата 09.12.2018 21:33:22

Re: Вопрос по...

>Подскажите, кто знает, откуда взялась сложившаяся к 40-50 годам линейка миномётных калибров? Из каких соображений были приняты именно 50/60, 81, 120, 160 мм?
50 мм из условия переноски БК в подразделении по массе выстрела
81/82 мм по условию могущества выстрела = 75/76 мм ОФ или шрапнели
120 мм по условию могущества выстрела = 122 мм ОФ или ОФ с замедлителем для разрушения полевых укреплений (только в РКМП-СССР, потом Рейх и весь остальной мир)
160 мм как дешевый аналог 152 мм ОФ для массированных артподготовок
От Одессит
К john1973 (09.12.2018 21:33:22)
Дата 09.12.2018 23:59:46

Re: Вопрос по...

Добрый день
А 240 мм?
С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (09.12.2018 23:59:46)
Дата 10.12.2018 07:46:34

Re: Вопрос по...

>Добрый день
>А 240 мм?

По линейке грубое соответствие по разрушительному действию 203мм орудиям

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От john1973
К ttt2 (10.12.2018 07:46:34)
Дата 10.12.2018 23:05:18

Re: Вопрос по...

>>А 240 мм?
>По линейке грубое соответствие по разрушительному действию 203мм орудиям
Тоже вариант, мина по массе будет равна 203-мм снаряду, бетонобойная мина полетит аккурат по навесным и мортирным траекториям
От john1973
К Одессит (09.12.2018 23:59:46)
Дата 10.12.2018 00:05:26

Re: Вопрос по...

>А 240 мм?
Я не копенгаген в ствольной артиллерии, но нишу затрудняюсь определить, только огонь корректируемой или ядерной миной, причем ТТЭ будет весомый, это вам не 152-мм. Собственно эти системы и были в армейском звене, у командарма ТЯО в оперативном подчинении.
От Одессит
К john1973 (10.12.2018 00:05:26)
Дата 10.12.2018 00:21:47

Re: Вопрос по...

Добрый день
>>А 240 мм?
>Я не копенгаген в ствольной артиллерии, но нишу затрудняюсь определить, только огонь корректируемой или ядерной миной, причем ТТЭ будет весомый, это вам не 152-мм. Собственно эти системы и были в армейском звене, у командарма ТЯО в оперативном подчинении.
Корректируемой или ядерной - это уже потом, а задание на проектирование ведь выдали в 1944 году. Наверное, для взламывания мощных укреплений, но вот ниша по калибрам нестандартная.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Бульдог
К Одессит (10.12.2018 00:21:47)
Дата 11.12.2018 07:22:14

А чем 240 для химии принципиально лучше 120? (-)
От Вельф
К Бульдог (11.12.2018 07:22:14)
Дата 11.12.2018 07:43:36

Re: А чем...

тем, что в нее можно иприту налить в 8 раз больше?
С уважением
Вельф
От Бульдог
К Вельф (11.12.2018 07:43:36)
Дата 11.12.2018 23:53:23

и зачем столько иприту в одном месте? Нам же нужно по площади (-)
От john1973
К Бульдог (11.12.2018 23:53:23)
Дата 12.12.2018 00:16:20

Re: и зачем...

Воздушный подрыв дистанционной трубкой или радиовзрывателем. Прекрасно подойдет и для дымовой мины, у такого боеприпаса может быть корпус из самого дешевого серого чугуна, рассыпающегося при взрыве и не дающего убойного осколка, такой чугун еще прекрасно льется и точится, получится дешевый боеприпас.
От john1973
К Одессит (10.12.2018 00:21:47)
Дата 10.12.2018 23:01:33

Re: Вопрос по...

>Корректируемой или ядерной - это уже потом, а задание на проектирование ведь выдали в 1944 году. Наверное, для взламывания мощных укреплений, но вот ниша по калибрам нестандартная.
Либо как вариант - стрельба химической миной, дымовой или ОВ
От Одессит
К john1973 (10.12.2018 23:01:33)
Дата 11.12.2018 00:45:57

Re: Вопрос по...

Добрый день
>>Корректируемой или ядерной - это уже потом, а задание на проектирование ведь выдали в 1944 году. Наверное, для взламывания мощных укреплений, но вот ниша по калибрам нестандартная.
>Либо как вариант - стрельба химической миной, дымовой или ОВ
Это скорее.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Red hunter
К john1973 (09.12.2018 21:33:22)
Дата 09.12.2018 22:37:06

Я возможно неточно сформулировал.

"Тактические" мотивы появления данных калибров вполне понятны, интересует чисто технический момент. Почему именно 50/60, а не 45 или 70? 81, а не 76 или 85? и т д. Была ли у этого какая-то "материальная" основа, как Например у наших РС времен ВОВ (калибр определялся диаметром пороховых шашек)? Или выбор был как-то связан с особенностями производства? Или плясали от тактики (как со 107мм - калибр который был бы мощнее 81мм, но ещё мог переноситься в вьюках)?
От sas
К Red hunter (09.12.2018 22:37:06)
Дата 09.12.2018 23:17:39

Re: Я возможно...

>"Тактические" мотивы появления данных калибров вполне понятны, интересует чисто технический момент. Почему именно 50/60, а не 45 или 70? 81, а не 76 или 85? и т д. Была ли у этого какая-то "материальная" основа, как Например у наших РС времен ВОВ (калибр определялся диаметром пороховых шашек)?
Хм, т.е. в СССР умели делать шашки как минимум трех диаметров, причем меньший из них каким-то странным образом один в один совпал с калибром батальонного миномета (82-мм)?
От tarasv
К sas (09.12.2018 23:17:39)
Дата 10.12.2018 02:12:41

Re: Я возможно...

>Хм, т.е. в СССР умели делать шашки как минимум трех диаметров, причем меньший из них каким-то странным образом один в один совпал с калибром батальонного миномета (82-мм)?

Совпадение калибров миномета и РС-82 чисто случайное. Изначально РС разрабатывались в стандартных калибрах 76мм и 122мм. Диаметр шашки должен был быть примерно 22мм. Пороховщики что-то недоучли и шашки получились диаметром 24мм. Прессовое оборудование переделывать не стали, а увеличили калибр РС. 24мм шашки собранные в пакет из 7 и 19 штук давали 72мм и 122мм вунтреннего диаметра двигателя. Еще 10мм добавлял корпус двигателя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (10.12.2018 02:12:41)
Дата 10.12.2018 09:30:35

Re: Я возможно...

>>Хм, т.е. в СССР умели делать шашки как минимум трех диаметров, причем меньший из них каким-то странным образом один в один совпал с калибром батальонного миномета (82-мм)?
>
> Совпадение калибров миномета и РС-82 чисто случайное. Изначально РС разрабатывались в стандартных калибрах 76мм и 122мм. Диаметр шашки должен был быть примерно 22мм. Пороховщики что-то недоучли и шашки получились диаметром 24мм. Прессовое оборудование переделывать не стали, а увеличили калибр РС. 24мм шашки собранные в пакет из 7 и 19 штук давали 72мм и 122мм вунтреннего диаметра двигателя. Еще 10мм добавлял корпус двигателя.

Понятно.
От Михаил Денисов
К Red hunter (09.12.2018 22:37:06)
Дата 09.12.2018 22:57:56

А с чего вы решили что не было 45мм?

День добрый

Был, у итальянцев. 76мм был у англичан.

>"Тактические" мотивы появления данных калибров вполне понятны, интересует чисто технический момент. Почему именно 50/60, а не 45 или 70? 81, а не 76 или 85? и т д. Была ли у этого какая-то "материальная" основа, как Например у наших РС времен ВОВ (калибр определялся диаметром пороховых шашек)? Или выбор был как-то связан с особенностями производства? Или плясали от тактики (как со 107мм - калибр который был бы мощнее 81мм, но ещё мог переноситься в вьюках)?
Денисов
От Bronevik
К john1973 (09.12.2018 21:33:22)
Дата 09.12.2018 22:13:48

120-мм первыми еще в 1920-х запилили французы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (09.12.2018 22:13:48)
Дата 10.12.2018 08:32:07

А можно ссылку? Какая модель? (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (10.12.2018 08:32:07)
Дата 10.12.2018 08:38:21

Re: А можно...

Доброго здравия!
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=230672
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (10.12.2018 08:38:21)
Дата 10.12.2018 09:31:50

Он 1935 г. (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (10.12.2018 09:31:50)
Дата 10.12.2018 15:44:24

Первые эксперименты -середина 1920-х. (-)
От Blitz.
К Bronevik (09.12.2018 22:13:48)
Дата 09.12.2018 22:20:13

Re: 120-мм первыми...

У них не правильный 120мм миномет был-наследние окопных систем ПМВ.
От Bronevik
К Blitz. (09.12.2018 22:20:13)
Дата 09.12.2018 22:32:50

Это чем Brandt Mle1927\31 неправилен? (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (09.12.2018 22:32:50)
Дата 10.12.2018 08:31:31

Это 81 мм миномет (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (10.12.2018 08:31:31)
Дата 10.12.2018 08:38:03

Да, Вы правы. Ниже я уточнил модель. (-)
От Blitz.
К Bronevik (09.12.2018 22:32:50)
Дата 09.12.2018 22:41:28

Re: Это чем...

Концепцией-фактически мордира, а не легкий миномет.
От Bronevik
К Blitz. (09.12.2018 22:41:28)
Дата 09.12.2018 22:55:32

Вы это серьезно? Mortier Brandt de 120mm Modele 1935- мортира?! (-)
От Blitz.
К Bronevik (09.12.2018 22:55:32)
Дата 09.12.2018 23:45:42

Re: Вы это...

Вы сравните с ПМ-38, и вопросы отпадут.
От Bronevik
К Blitz. (09.12.2018 23:45:42)
Дата 10.12.2018 15:45:21

Доказать сможете?)) (-)
От Blitz.
К Bronevik (10.12.2018 15:45:21)
Дата 10.12.2018 17:48:54

Re: Доказать сможете?))

Сравните массивный лафет француза и минометную систему ПМ-38, сомнения отпадут.
От Bronevik
К Blitz. (10.12.2018 17:48:54)
Дата 10.12.2018 22:50:48

Это не лафет, а колёсный ход. несъемный.)) (-)
От Blitz.
К Bronevik (10.12.2018 22:50:48)
Дата 11.12.2018 03:02:05

Re: Это не...

Лафет там поболее простой конструкции ПМ-38. ФРанцузам бы еще разобратся что у них 35го года, что сильно поже.
От john1973
К Blitz. (09.12.2018 23:45:42)
Дата 09.12.2018 23:56:23

Re: Вы это...

>Вы сравните с ПМ-38, и вопросы отпадут.
+++ наш миномет фактический аналог 122-мм гаубицы на неполных зарядах